Полное дыхание

[Wood]

Ну да Фракас,
а то как в анекдоте может получиться, шел ежик,забыл как дышать и умер
(а потом вспомнил и дальше пошел)

[Oleg L]

Долгое уже время у меня всплывает вопрос о естественности некоторых практик йоги.
На форуме часто говорится о естественности йоги, ее природности, что при создании определенных условий организм восстанавливается именно из-за действия естественных природных механизмов.
Однако, некоторые практики йоги вызывают вопросы об их естественности.
Например, неправильная практика дыхательных упражнений йоги сбивает естественный рисунок дыхания.
В таких случаях ВСБ рекомендует восстанавливать естественный рисунок дыхания например бегом, ходьбой...
Вопрос: нафига козе баян?
Зачем нужны эти специальные практики, которые не являются априори естественными и цена ошибки непрального их применения довольно таки высока. А результаты, ИМХО, просто баловство...
Зачем нужна неестественная и неприродная спецуха в йоге?

[Серёга]

За пару тысяч лет, было много разновидностей йог. Не у всех была цель - здоровье + психическое равновесие.
Многие хотели; просветления, избавления от страданий , выхода из сансары, стать богами и.тп.
Отсюда и безумное разнообразие техник и методик.

Другой вопрос получили ли они это...

[Voyager]

...Зачем нужны эти специальные практики, которые не являются априори естественными и цена ошибки непрального их применения довольно таки высока. А результаты, ИМХО, просто баловство...
Зачем нужна неестественная и неприродная спецуха в йоге?

Без пранаямы невозможно состыкнуть сознательное и бессознательное (единение - конечная цель йоги). По крайней мере так в своих лекциях утверждал В.И.Орлов, который полвека дверь в самадхи пинком открывал. Орлов тоже исключительно за естественный ритм дыхания, но с загадочными оговорками об большой сложности безопасной техники пранаямы. Та часть лекций, в которой он обещал рассказать об этом - отсутствует. Так что вопрос по прежнему остался самым мутным. Мое личное ИМХО - физиологическая суть техники достижения единения заключается в достижении глубокого ментального релакса при сохранении осознанности (иначе либо свалишься из позы и выскочишь из релакса, либо кувыркнешься в сон), и на грани переключения бодрствования в сон необходимо запустить мощную выработку эндорфинов либо пранаямой, либо тантрой... которые и обеспечивают стыковку.

[Oleg L]

Иногда возникает четкое ощущение, что люди совершенно не понимают о чем говорят...
Особенно, когда используются некоторые абстракции, "мутные" термины, и т.п.

Voyager
Если я вас правильно понял, ваши сознательное и бессознательное растыкованы?
Интересная постановка предмета.

[alexyoga]

Особую пикантность утверждениям Орлова придает тот факт что сознательное и бесознательное это термины из Фрейда.

[Voyager]

Иногда возникает четкое ощущение, что люди совершенно не понимают о чем говорят...
Особенно, когда используются некоторые абстракции, "мутные" термины, и т.п.

Voyager
Если я вас правильно понял, ваши сознательное и бессознательное растыкованы?
Интересная постановка предмета.

Не поверите, да как и ваши тоже. Они в огромной степени автономны... Кстати, некоторым людям не стоит задавать вопросы, на которые не хотят знать ответа

[Oleg L]

Не поверите, да как и ваши тоже. Они в огромной степени автономны...

Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

[Voyager]

[...Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

да хотя бы на прорву инфы с этого форума... лекции Черниговской, например, гляньте. После них, думаю, желание переводить обсуждение куда-либо отпадет само собой ввиду многократной заезженности темы тут.

[Oleg L]

[...Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

да хотя бы на прорву инфы с этого форума... лекции Черниговской, например, гляньте. После них, думаю, желание переводить обсуждение куда-либо отпадет само собой ввиду многократной заезженности темы тут.

Извините конечно, но ссылки на лекции Черниговской для меня моветон...
Все таки найду подходящую тему...

[Wood]

Всем добрый день.
На сайте OUM нашел описание техники полного дыхания:
https://www.oum.ru/yoga/pranayama/polno ... e-dihanie/" onclick="window.open(this.href);return false;

Удивило, что выдох производится в обратной последовательности вдоху,
то есть наоборот описанному в ИИК.

[Алексей Сахоненко]

Удивило, что ...

Эх... меня тоже так часто удивляет то, что в этих интернетах пишут...
А что тут пишут по поводу различных йожеских техник - вообще... УДИВЛЯЕТ
Особенно удивляет вопрос - а для чего они так всё сильно усложняют?

Вообще пранаяма - тема такая...
Если уж к ней подходить, то точно не по тому, что в интернетах пишут

то есть наоборот описанному в ИИК.

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто, но удивляет сильно меньше того, что написано в интернетах

[Гузель Х.]

Древние йоги нарабатывали опыт практики естественным путем:  наблюдения и ощущения за тем, что есть внутри и снаружи. Тем самым развивая сложное и скрытое. В современной науке, в частности в педагогике в  вопросах обучения и развития, основными принципами также являются природосообразность, от простого к сложному.
Наблюдения, ощущения - первичная  естественная, природная способность человека (!), эволюционно сложившаяся, и отходить от данной способности  - антиприродно, не естественно, губительно.
Поэтому, размышляя о практике йоги, об отражении её результатов в жизнедеятельности, целесообразно изначальной точкой внимания выбрать развитие данных природой способностей.

[Wood]

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Если это не самое начало,то как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:47

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:47

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:48

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

[Wood]

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние покоя, и со временем оно углубляется.
Его глубина и продолжительность и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.