Страница 21 из 21

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 16 авг 2013, 14:43
Calceteiro
Хадзека писал(а):На одном из семинаров задавался вопрос,как можно помочь ,можно ли вообще помочь..ВСБ сказал ,если человек сам себе ответит на вопрос - Что он будет делать,если не будет пить,то он перестанет пить.Чем он будет заниматься.Всегда спрашивают,почему пьешь...А тут совсем другая постановка вопроса,да еще самому себе..
~Это примерная цитата из книг по нлп Бендлера и Гриндера.
Но , как говорится "их там не стояло", - у них нет в этом опыта.
Я бы доверял лишь тем, кто имея алкогольную зависимость много лет не употребляет.
Насчёт помощи: для друзей и родственников есть сообщество Аланон, с 80 летним опытом.

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 1 фев 2014, 17:39
Антон Сергеевич
Здравствуйте, у меня вопрос о том как мне следует разместить в порядке следования или какие промежутки времени должны быть. Если я с утра выполняю --- Молитвенное правило, хатха-йога, йога-нидра, силовая зарядка,обливание холодной водой. В такой последовательности, психика или физиология не скачет как на американских горках?

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 2 фев 2014, 06:38
Mykola
Ещё как скачет! Лучше так (в качестве примера):
утром - обливание, молитва, хатха-йога, йога-нидра
в другое время - силовая зарядка
Или как-то иначе, учитывая, что обливание не должно быть после йоги; зарядка - только в отдельное от йоги время (разносить минимум на 4 часа)

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 2 фев 2014, 13:43
Березина
Антон Сергеевич писал(а): Если я с утра выполняю --- Молитвенное правило, хатха-йога, йога-нидра, силовая зарядка,обливание холодной водой. В такой последовательности, психика или физиология не скачет как на американских горках?
Антон Сергеевич, и у вас еще хватает утром сил до работы дойти после такого утреннего моциона, или вы сразу спать обратно ложитесь? [;]
Однозначно разнести во времени практику йоги и силовую гимнастику с обливанием. Иначе "ухайдакаете" себя очень быстро и физически и психически)

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 31 мар 2014, 12:39
Кенигсберг
Антон Сергеевич писал(а):Здравствуйте, у меня вопрос о том как мне следует разместить в порядке следования или какие промежутки времени должны быть. Если я с утра выполняю --- Молитвенное правило, хатха-йога, йога-нидра, силовая зарядка,обливание холодной водой. В такой последовательности, психика или физиология не скачет как на американских горках?
"Гвозди бы делать из этих людей - не было б крепче в мире гвоздей!)

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 1 июл 2014, 09:34
Березина
Как раз в продолжении темы "ямы-ниямы", и о том, как человек начинает сам себе помогать выкарабкиваться из той ямы, в которую его загнала жизнь и обстоятельства...
С согласия автора выкладываю продолжение, отчет о результатах практики
от Nark(a)(30.06.2014.)
[spoiler="Скрытый текст"]вот начало,
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 20#p162120" onclick="window.open(this.href);return false;
что было дальше: декабре прошлого года произошли 2 очередных пьяных барагоза: в драке получил смещение двух позвонков и попал в очередное дтп получив восьмое сотрясение мозга после которого ушел в длительный запой,. Супруга не выдержала решила подать на развод. Взял на себя последнее обязательство - не пить, под предлогом самоличной подачи на развод в случае если не сдержусь. Пить действительно бросил и не пью по настоящий момент. Плотно сел на джвиаш, доза значительно возросла, прием ежедневный. Попытки практики не удачны, нидра прослушивается до конца, пробовал даже под наркотиками её в зависимости от принятой дозы либо засыпал мгновенно и плотно либо полностью до наоборот не мог заснуть.
Месяц назад попалась книга Эрхартат Толле "Сила момента сейчас" прочитав 20 - 30 страниц понял суть о чем пишет, проблемы своего разума, мало того понял что ВСБ всё это описывает в ЙИК но при первом прочтении я это упустил. Понимаю что моё эго мои ожидания в отношении себя не дают мне спокойно жить. Разум не останавливаясь крутит мысли по кругу возбуждая сознания и вызывая бешенные эмоции, понимаю что работает наложенные на меня образы в детстве, осознаю что пью потому что мозг напрягается невероятно за счет постоянной болтовни разума. Понимаю что данный путь меня ведет к концу всего. Месяц назад перестаю принимать наркотики и объявляю войну своему разуму. Однозначно не справляюсь, становится гораздо хуже, раньше не понимая что так напрягает моё сознание и не заморачивался особо, сейчас же когда знаю что надо останавливать этот не прекращающийся бешеный разговор, а не могу. Каждая мысль возвращающая меня в прошлое отзывается сильнейшими негативными эмоциями, разум пытается изменить прошлое говорит орет, что и как надо было менять, при мыслях о будущем негатива еще больше т.к. понимаю что его этого будущего у меня нет. Окружающие тоже уже с трудом меня выдерживают, т.к. тот зверь что раньше вылезал только по синей воде, сейчас проявляется в трезвости, возможно накладывается ломка.
Постоянно посещаю форум, в какой то момент вижу тему Сурья - Намаскар, начинаю разбираться что это такое, стреляет мысль о красоте жизни viewtopic.php?f=16&t=11342 после чего снова негатив, вместо счастья - я все это скоро потеряю. Психологическое состояние жуткое. За две недели до часа икс, происходит полное переосмысление жизненных приоритетов. Становится понятно, что мне не надо туда куда меня тащит моё эго, что всё это время я болтался в прошлом в своих обидах нанесенных мной и мне, и пытался стать тем кем вовсе не являюсь и кем мне быть вовсе и не надо. С момента как бросил пить практически не находился дома, только ночевал. Теперь вернулся в семью. Первыми изменения заметили дети и потянулись ко мне. Но психика все одно находилась в перегруженном состоянии. Попытки объяснить мое новое миропонимание друзьям не увенчались успехом. Общаться ни с кем из них уже не могу, что я могу сделать с их эго и оценочным восприятием, если не могу преодолеть своё.
Начинаю спасаться двухлетней дочкой каждый день стал приходить после работы домой, брал дочь на руки и полностью уходил в её маленькие хочу в её игры всё время до сна проводил с ней. В 10 часов каждого дня начинался ад, в моей голове. Попытки воздействия на разум не приносят результата он крутит и крутит негатив постоянно возбужденное состояние, эмоции перехлестывают через край. Спать не могу. Перехожу на следующий режим дня. Условно дни делятся на четные и нечетные. В первый день прихожу с работы занимаюсь дочкой, в 10 все спать я гонять, не помогают ни пустырники ни валерьяна. Ночь или целиком не сплю или нахожусь в полудреме час полтора, в 7 утра на работу с неё бегом домой. Прошу жену придержать дочь 15-20 минут, сам в полудрему проваливаюсь, приходит дочь будит, чувствую себя будто усталость и напряжение сняты. Играю с ней до 10 как обычно и в этот день уже могу заснуть в 2-3 часа ночи. Перегрев психики ощущаю просто физически. За неделю до часа Х, понимаю что если подсовывать разуму мысли о Боге то негатив и эмоциональный накал значительно снижаются. И слава Богу мне есть что ему подсунуть. Лет 20 с чем то назад много времени провел с протестантами пятидесятниками, читал евангелие слушал их проповеди часто. Потом уехал в другой город, там тоже нашел пятидесятников но их лидер оказался очень недалеким человеком чем отвратил меня от религии. Попалась книга Ефремова "Таис афинская" и одна из линий книги повествовала о истории развития бога, в результате стал считать себя полностью атеистом на логической основе. Да и кроме этого размышлял не раз на эти темы. ЙИК много дает к размышлению так же. 19 июня сего года накал достиг апогея, сейчас уже не могу вспомнить что именно жевал ментально, предпоследней мыслью была: я частица всего сущего созданного Им, последняя мысль - не рассказывай ни кому ни кто не поймет... и в этот момент остановился поток сознания, причем полностью даже обрывков мыслей не было. День был второй по четности и спать не хотелось. Стоял у окна минут пять в полном абсолютном каком то покое, так же молча вышел покурить постоял в коридоре все это время без напряжения сохраняя эту тишину. Стало интересно а в движении сохранится или нет, единственная мысль с момента начала. Оделся пошел гулять и да разум больше не мешал.
Позвонила жена спросила куда я среди ночи ушел без ключей. Вернулся домой. Лег спать и вырубился мгновенно.
Что после: полное изменение мировоззрения. Похоже я стал глубоко верующим человеком. Молчание ума достигается легко. В голове только те мысли которые мне нужны в данный момент, ни каких повторов и уж тем более негатива мой собственный разум не доставляет. Эмоции остались и даже как то усилились если радость так раньше такую не испытывал, негативные тоже есть и тоже не слабые но вызываются только со стороны когда встречаюсь с Эгом других людей. С их какими то уже невероятными для меня хочу. Начал делать сурью в этом состоянии и за 3 дня исчезли 15 см между пальцами рук и пальцами ног при полностью выпрямленных ногах, в позе всадника за 10 дней появился обратный прогиб спины, имел значительную сутулость. Сурью делаем вместе с сыном, для чего начал изучать ССС "Йогическое образование для детей". Кстати не нашел там требования выполнять её в динамике, как это показано во многих обучающих видео. Делаю как комплекс асан каждая статична с выдержкой. Т.к. позвоночник, боли в нем чувствую всегда, то решил просто как обычно не обращать на них внимание сосредотачиваясь на расслаблении мышц, и ощутил то о чем пишет ВСБ когда тело доходит до предела гибкости в молчании ума есть еще запас расслабления для мышц и тело поддается дальше. Сказать что я счастлив наверное ни чего не сказать, я спокоен. Понимаю что ни водка ни наркотики мне больше просто не нужны. Мозг не напрягается. Каждый день по многу времени мой мозг молчит. И это при аудиальной репрезентации мышления. Уже неделю как в отпуске на море и понимаю что так я еще ни когда не отдыхал. Кроме того появились побочные положительные эффекты. Разделил все что хочу я от того что хотело моё эго, и понял что то что хочу я называется словом "надо" и ощутил в этом такую силу!! Против правды этого "надо" ни одно, ни моё ни чужое эго с его хотелками, рядом не стояло. Отпала ежедневная потребность в сексе. Он ушел куда то даже не на второй план. Пропала тяжесть ожидания, т.е. стоя в очереди не испытываю негатива от ожидания. Летел в самолете 2,5 часа не читая ни чего и не дергая телефон наблюдал за дочкой без мыслей и без оценок. Делаю дела ни на что не отвлекаясь, и если читаю так только читаю. Внимательность возросла, резким приростом. Забывчивость пропала. Озарения какие либо каждый день приходят.
И самое главное я понимаю, что с этого пути мне уже не свернуть.

P.S. В отпуске начал перечитывать ЙИК уже с чувством, толком, расстановком, как бы сказала моя бабушка. И с удовольствием. Наткнулся вот на эту фразу: «Информационные и эмоциональные перегрузки в сочетании с гиподинамией ведут к тому, что приспособительные возможности личности терпят крах, и эмоции (преждевсего отрицательные) достигают такой интенсивности, что системный разум просто отключает их. Это спасает интеллект индивида от катастрофы, но в итоге количество бездушных прагматиков, равно как и маньяков, неумолимо растет.» ЙИК ВСБ. Это что получается? Мой системный разум отключил не эмоции а разум поверхностный?[/spoiler]

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 3 июл 2014, 23:44
ЁЛКА
Nark писал(а): P.S. В отпуске начал перечитывать ЙИК уже с чувством, толком, расстановком, как бы сказала моя бабушка. И с удовольствием. Наткнулся вот на эту фразу: «Информационные и эмоциональные перегрузки в сочетании с гиподинамией ведут к тому, что приспособительные возможности личности терпят крах, и эмоции (преждевсего отрицательные) достигают такой интенсивности, что системный разум просто отключает их. Это спасает интеллект индивида от катастрофы, но в итоге количество бездушных прагматиков, равно как и маньяков, неумолимо растет.» ЙИК ВСБ. Это что получается? Мой системный разум отключил не эмоции а разум поверхностный?
Бездушный прагматик и маньяк не пойдет практиковать. Так что не волнуйтесь, у вас еще ни эмоции, ни разум не отключился, раз вы здесь.
P.S. Жене огромный респект! [sh]

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 4 июл 2014, 12:35
Nark
Вот тоже думаю где бы ей памятник поставить, все вокруг говорят что достойна [:)]
Я скорее всего не правильно выразился: остановился непрерывный поток сознания, появилась возможность мысленно молчать, тормозить ненужный цикл мыслей разума по собственной воле, появилось понимание принципов его работы. Эго еще огого как дает о себе знать [cb] и со стороны я это вижу, до 100%го контроля еще идти и идти. Тут ведь главное идти)))

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 4 июл 2014, 18:24
Спило
Nark молодец)

Вопросы начала практики

Добавлено: 29 янв 2016, 22:35
mmk1100
Приветствую, уважаемые участники форума! Я начал практиковать йогу по предложенному В.С. Бойко подходу и мне много чего неясно. Чтобы снять эту неясность "в целом", попробую распутать её посредством конкретных вопросов опытным практикам. В моём городе, к сожалению, в таком виде йогу никто не преподаёт, занимаюсь дома самостоятельно.

Вопросы:

1) Предложенные два дня асан (стоячие/ползучие) у меня получается выполнять только в энергорасходном режиме, какая там релаксация - в Паривритта Триконасану я вообще не могу встать даже примерно, как ни корячусь, в Парсваконасанах трясёт, да и в целом я чувствую, что всё не так, как пишет создатель метода - энергию я не набираю, а выплёскиваю, как из ведра. Из-за этого потом делать асаны не хочется и я начал пропускать дни. Короче - "что-то пошло не так". Вопрос: можно ли просто взять да выбросить из практики те асаны, которые "не идут"? Или всё-таки лучше в них постоять и потрястись в надежде, что потом как-то сбалансируется?

Коротко: правильно ли делать только те асаны, которые получаются легко?

2) В Пашимоттанасане я не могу даже просто сесть с прямыми ногами и прямой спиной и не упасть при этом назад. А если в ней пробовать сгибаться, то ломаю спину. В качестве аналога выбрал Уттаннасану. Практикую её уже три года! До сих пор она не получается. Задняя поверхность бедра не хочет расслабляться, хотя в Уттанасане я чего уже только не пробовал. Вопрос: кто знает какие-то хитрости, как уже "разомкнуть" заднюю поверхность бедра? Невозможность сложиться пополам блокирует мне доступ ко многим асанам. Я штурмую эту проблему уже несколько лет, но так и не продвинулся в решении.

Коротко:как "разблокировать" заднюю поверхность бедра и не доломать при этом спину?

3) В.С. Бойко (если я правильно этот момент понял) пишет о "трёх волнах релаксации" (не уверен, что точно цитирую, но суть такая): 1) расслабиться в общем, приняв примерную форму асаны; 2) вниманием пройтись по телу и расслабить то, что не расслабилось само на шаге 1; 3) просто следить за дыханием и ждать, когда сознание прекратит "болтовню", чтобы форма начала "течь". До шага три я никогда не доходил - сознание разгоаривает: я слышу навязивые мотивы музыки, я слышу проговаривание мыслей и т.п. Важно: я не думаю об этом произвольно! Мысли бегут сами. Вопрос: может уже бог с ними, пусть появляются? Или нужно непременно, чтобы их не было? Просто, когда меня утомляет пытаться их "перемолчать", я позволяю им бежать и, вроде, хоть отдыхать начинаю (бегут-то сами). А вот когда я с ними бодаюсь, пытаясь их выпереть, тут-то у меня расслабиться и не получается. Я плохо стараюсь или всё-таки можно позволить им появляться на автопилоте?

Коротко: можно ли оставить автоматическую "болтовню" сознания, если она от меня усилий не требует?

4) У меня работа с постоянно разным графиком - каждую неделю абсолютно случайным образом стоят дневные, ночные или утренние смены. Суть: 8 часов сидеть за монитором. За последние два года я стал чувствовать себя сильно слабее несмотря ни на какую йогу. Насколько важен постоянный режим сна и бодрствования? Я правильно понимаю, что слабею именно из-за постоянно случайного времени сна несмотря на йогу?

Коротко:насколько важен для практики йоги однообразный режим сна-бодрствования и самого времени практики?

Про йогу добавлю: практикую её в форме слепого тыканья я уже три года - учился немного в школе (у не особо радикальных аштангистов), ходил на несколько толковых семинаров (они мне дали больше, чем два года слепой практики), дальше занимался сам, но пока она дала мне только мелкие травмы. Короче, ждал от практики много, но чудес не произошло. Теперь я хочу практиковать её, как об этом пишет Бойко. Возможно, такой подход даст результат.

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 30 янв 2016, 22:40
alexyoga
1 -Правильно делать, то что получается.
То что не получается -выполнять более простой вариант.
2-согнуть колени и положить живот на бедра во всех наклонах вперед.
И еще, проблема в наклоне может быть из-за "блоков" в теле которые вы не осознаете. Например шее.
3-Можно
4-Важен. Но вы и йогой занимаетесь не совсем по технологии.

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 30 янв 2016, 23:29
Виктор
О практики ничего ждать не надо, надо просто соблюдать технологию исполнения.
И еще намекну: асаны не надо делать, в них надо просто быть, пребывать, находиться в расслабленном состоянии и без явных ощущений в теле.
Все есть в книге. Но люди читают правильную книгу слепыми глазами, и моей вины в этом нет.
Не далее как сегодня в группе был человек, который выучил ЙИК чуть не наизусть, а выполняет асаны не так,
как показано или написано, и более того - даже не так, как я ему показываю. Говорит: - Понял! - но делает так, как и раньше.
И хоть кол на голове теши!
Что поделать, если человек понимает сказанное мной СОВСЕМ НЕ так, как мне надо чтобы он понял?
Тогда надо заниматься не йогой, а чем-то сильно попроще, например канавы копать...

Re: С чего начать или как продолжить? (архив форума, без куп

Добавлено: 31 янв 2016, 08:36
mmk1100
alexyoga писал(а):1 -Правильно делать, то что получается.
То что не получается -выполнять более простой вариант.
2-согнуть колени и положить живот на бедра во всех наклонах вперед.
И еще, проблема в наклоне может быть из-за "блоков" в теле которые вы не осознаете. Например шее.
3-Можно
4-Важен. Но вы и йогой занимаетесь не совсем по технологии.
Добрый день, alexyoga! Я пробовал именно такой подход к Уттанасане долгое время. Он хорош тем, что так не травмируется спина, но минусы: стоя на согнутых ногах находишься в большем напряжении, чем на прямых - т.к. разгибателям ног приходится напрягаться, чтобы придавать хотя бы примерную форму асане, а сгибатели просто сильно напряжены. И вот стоя в таком "клине" из мышц-антагонистов трудно достичь расслабления.

Я пробовал также другой подход: опускаться к полностью прямым ногами насколько получится до первого ощущения и в таком положении зависать и ждать, когда ощущение исчезнет. Это менее выгодно для спины, как я заметил, после этого она иногда болит (при разгибании), но это позволяет избежать описанной выше проблемы с излишним напряжением от обеих сильных групп мышц - разгибателей и сгибателей. Если делать очень осторожно, спина не болит. Допустим ли такой способ?

Вы говорите о том, что я занимаюсь йогой не совсем по технологии. Конечно, это так. Эти вопросы я задаю именно потому, что я сейчас осваиваю технологию. Вживую учиться мне классическому подходу у себя в городе не у кого, поэтому учусь у книг основателя школы (читаю "Йога: искусство коммуникации" сейчас) и у форума.

Добавлено позже: 31 янв 2016, 14:45
Виктор писал(а):О практики ничего ждать не надо, надо просто соблюдать технологию исполнения.
И еще намекну: асаны не надо делать, в них надо просто быть, пребывать, находиться в расслабленном состоянии и без явных ощущений в теле.
Все есть в книге. Но люди читают правильную книгу слепыми глазами, и моей вины в этом нет.
Не далее как сегодня в группе был человек, который выучил ЙИК чуть не наизусть, а выполняет асаны не так,
как показано или написано, и более того - даже не так, как я ему показываю. Говорит: - Понял! - но делает так, как и раньше.
И хоть кол на голове теши!
Что поделать, если человек понимает сказанное мной СОВСЕМ НЕ так, как мне надо чтобы он понял?
Тогда надо заниматься не йогой, а чем-то сильно попроще, например канавы копать...
Здравствуйте, Виктор Сергеевич! Благодарю за отзыв и приятно обнаружить, что Вы отвечаете на форуме! Нечасто можно получить комментарий основателя из первых рук, чаще приходится иметь дело с позднейшими интерпретаторами. Пользуясь удачным случаем, спешу спросить важное: правильно ли я понимаю, что вполне допустима и даже желательна интуитивная практикая йоги? Т.е. деланье "как делается"?

Про приоритетность у-вэй и внимательной практики, которую позволяет расслабление, я уловил - какое-то время, когда уже стал заниматься сам, я так и практиковал, махнул рукой на строгие последовательности асан, просто делал, как мне хотелось, в своё удовльствие и мне очень нравилось! Я действительно так отдыхал и мне хотелось расстилать коврик. Буквально пару недель назад я узнал о подходе классической йоги, распечатал себе два дня комплексов асан в картинках с этого сайта, и начал практиковать. Часть из них я не могу выполнить в релаксационном ключе, т.к. не достигается даже хотя бы примерная устойчивая форма. Конкретно это: Пашчимоттанасана, Сиддхасана, Трианга Мукхаикапада Пашчимоттанасана, Паривритта Триконасана, Паривритта Парсваконасана.

Пашчимоттанасану, понимая её важность для начала практики, я заменил аналагом - Уттанасаной. Остальные ничем не заменял, но в них я попадаю в энергорасходный режим. Понятно, что это не согласуется с методом классической йоги, с другой же стороны - я понимаю, что в базовый комплекс они тоже включены не просто так. Выше преподаватель школы рекомендует мне их пока отложить - так и сделаю. Есть ещё один вопрос: насколько важна сама последовательность асан? Допустимо ли не следовать каким-то строгим последовательностям, а делать асаны в том порядке, "в котором делается"? Я чувствую, что это отвечает принципу у-вэй, но меня останавливает следующее сображение: вероятно, не только сама форма асан, но и их взаимное расположение друг относительно друга в процессе практики значимы для технологии?

Канав в жизни я ещё нароюсь, а вот получить объянение от живых опытных практиков у меня может быть шанс будет не всегда. Я хочу заниматься йогой. Я бросал это делать, но потом всё равно вернулся, потому что чувствую, что это ценная находка, да и кроме того - а чем заниматься вместо? Спорт я пробовал, он не позволяет "накапливать" здоровье. Физкультура - только в какой-то мере. Пока поймёшь, что, оказывается, не всякая физическая практика, которой занимаются здоровые люди, к здоровью же и ведёт - четверть жизни пройдёт. Сейчас я читаю тексты сайта и нахожу, что такой подход мне нравится. Я хочу согласовать с ним свой образ жизни и заниматься йогой всю жизнь, но я хочу уже "нащупать" как мне это делать правильно и не ломаться. Опыт спорта научил меня вот какой штуке: любая вещь, которую ты делаешь с собой системно, очень сильно изменяет тебя. Поэтому теперь я осторожно подхожу к "отлаживаню" того, что хочу встроить в жизнь в качестве системы, потому что если пройти 100 метров с камушком в обуви, то это просто доставит дискомфорт, но если пройти 100 км, то это сотрёт ногу в кровь - да и не пройдёшь их в итоге.

За длиннословие прошу извинить: обсудить мне хочется про йогу много что, а больше это сделать особо не с кем.