Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
vk8
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 14:12
Благодарил (а): 3 раза

Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение vk8 »

После прочтений ЙИК подумалось... наверно, правильнее практиковать только те асаны, которые возникли до 20 века и фигурируют в древних текстах по йоге? Такие как: Врикшасана, Пашимоттанасана, Ардха Матсиендрасана, Бхуджангасана, Вирасана, Сиддхасана, Шавасана и т. п.
Кто что думает по этому поводу? Какие будут мнения?
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Mykola »

Вопрос аутентичности асан я копал, и не могу Вас поддержать. Во-первых, описания асан в текстах очень скудны или отсутствуют, поэтому не всегда понятно о какой именно позе идёт речь. А бывает, что описание понятно, но в другом тексте для того же названия описана немного другая поза )))

Во-вторых, те же источники по асанам утверждают, что Шива придумал 8,400,000 асан - по количеству видов живых существ. Все их не знает никто, кроме самого Шивы. Если прикинуть количество суставов и их возможных положений, перемножить это всё по правилам комбинаторики, то наверное и выйдем на такое же число ))) Так что примите ЛЮБОЕ статическое положение, достигайте состояния и смело считайте это асаной.

В-третьих, необходимо учитывать цели практики - цели, которые постулировали те многочисленные школы и направления прежних времён, и цели, которые ставят практикующие йогу сейчас; и выбор асан осуществлять целесообразно.
За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 5):
ЁЛКА, vk8, Свами Субаренда, Nik-On/Off, Oleg L
Рейтинг: 31.25%
 
vk8
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 14:12
Благодарил (а): 3 раза

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение vk8 »

Mykola писал(а):Вопрос аутентичности асан я копал, и не могу Вас поддержать. Во первых, описания асан в текстах очень скудны или отсутствуют, поэтому не всегда понятно о какой именно позе идёт речь. А бывает, что описание понятно, но в другом тексте для того же названия описана немного другая поза )))

Во-вторых, те же источники по асанам утверждают, что Шива придумал 8,400,000 асан - по количеству видов живых существ. Все их не знает никто, кроме самого Шивы. Если прикинуть количество суставов и их возможных положений, перемножить это всё по правилам комбинаторики, то наверное и выйдем на такое же число ))) Так что примите ЛЮБОЕ статическое положение, достигайте состояния и смело считайте это асаной.

В-третьих, необходимо учитывать цели практики - цели, которые постулировали те многочисленные школы и направления прежних времён, и цели, которые ставят практикующие йогу сейчас; и выбор асан осуществлять целесообразно.
С одной стороны, тот набор из 29 асан, что ВСБ приводит в книге, это, пожалуй, лучшее что я видел в сравнении с другими книгами. Это не 200+ асан Айенгара, большинство из которых недоступно, да и не нужно рядовому практикующему.

С другой - ИМХО, даже и этого много. Ведь сам ВСБ цитирует книгу, в которой указано про вред/опасность перевёрнутых асан, треугольников, боковых углов... Но всё же приводит их в ЙИК. :) С учётом этого, конечно же, для себя я эти опасные асаны даже и не рассматриваю.

Добавлено позже: 17 сен 2018, 07:29

Интересное личное наблюдение - большинство источников именно новодельные асаны (которых нет в древних текстах по йоге) считают опасными. В том числе и в книге, которую ВСБ цитирует в своей главной книге.
Достаточно набрать в поисковике что-то вроде: опасные асаны йоги... чтобы убедиться в этом.
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

vk8 писал(а):После прочтений ЙИК подумалось... наверно, правильнее практиковать только те асаны, которые возникли до 20 века и фигурируют в древних текстах по йоге? Такие как: Врикшасана, Пашимоттанасана, Ардха Матсиендрасана, Бхуджангасана, Вирасана, Сиддхасана, Шавасана и т. п.
Кто что думает по этому поводу? Какие будут мнения?
Я тоже прочитал книгу ЙИК. Если тот парень Шамиль стал здоровым, практикуя только одну Шавасану, то, получается, что асаны не играют никакой роли или играют роль плацебо?
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Mykola »

Парень стал здоровым по части психики. Возможно по телу не было особых проблем, либо были незначительные на фоне психических. Для тела нужны и асаны и релаксация.
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

Для тела асаны нужны, но , именно, в Йоге не получается ".. Возможный максимум реакции при минимуме затрат". Затрат очень много, а "максимум"....
.... - такой максимум по физической силе достигается гирями и прочей физкультурой.

Максимум здоровья ..... - обьективно, это продллжительность жизни.

Если просто отказаться от пьянства/курева , если не увлекаться жирносладкой едой и, ......... и если слегка , но регулярно, физкультурничать, то жить до 80 лет без тяжелой продолжительной болезни , вполне возможно.

С помощью асан , йоги достигают того же самого, не более, ....... хотя по затратам, йоги должны жить до ста лет, как минимум ( а не как максимум ).
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Березина »

Кругус писал(а):
С помощью асан , йоги достигают того же самого, не более, ....... хотя по затратам, йоги должны жить до ста лет, как минимум ( а не как максимум ).
Затратам чего? Времени, сил....?
Дело в том, и об этом уже говорилось много раз, с помощью физухи вы достигаете и продолжаете поддерживать физ. здоровье. Психическое же без грамотной релаксации невозможно получить. А асаны в медитативном состоянии воздействуют еще и на физ. структуры организма(органы, суставы), помогая восстановить утраченные исходные параметры в результате болезни, травмы или других факторов.
Продолжительность жизни напрямую связана с генетическими и наследственными связями. Один только отказ от курева, спиртного и жирной пищи мало кому поможет продлить жизнь намного. Хотя влияет и и при злоупотреблении может сократить)
А.В.
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

Березина писал(а):
Кругус писал(а):
С помощью асан , йоги достигают того же самого, не более, ....... хотя по затратам, йоги должны жить до ста лет, как минимум ( а не как максимум ).
Затратам чего? Времени, сил....?
Дело в том, и об этом уже говорилось много раз, с помощью физухи вы достигаете и продолжаете поддерживать физ. здоровье. Психическое же без грамотной релаксации невозможно получить. А асаны в медитативном состоянии воздействуют еще и на физ. структуры организма(органы, суставы), .......)
В примере из книги ЙИК парень Шамиль восстановил или , вообще создал психическое здоровье практикуя только Шавасану. Следовательно асаны воздействуют на структуры организма не более, чем плацебо.
vk8
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 14:12
Благодарил (а): 3 раза

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение vk8 »

Вопрос преподавателям, наверное - а для пранаямы и медитации какая асана наилучшая? У ВСБ в книге, видимо, Сиддхасана. Айенгар хвалил Падмасану. Какая лучше и почему?
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение vovaji »

Следовательно асаны воздействуют на структуры организма не более, чем плацебо.
Асаны, практикуемые в медитативном ключе, воздействуют на структуры организма вполне конкретно:
- корректируют опорно-двигательный аппарат;
- развивают и повышают выносливость и адаптивность мышечных волокон (без увеличения объема);
- обеспечивают стабильную работу сердечно-сосудистой системы;
- обеспечивают стабильность работы и стрессоустойчивость нервной системы в целом, сбалансированную работу вегетативной нервной системы (фактически - нашего физиологического автопилота);
- повышают эффективность обменных процессов (в том числе питание и обновление тканей);
- повышают защитную (по отношению к внешней среде) и восстановительную функции;
- обеспечивают в целом равновесие психосоматики и т.д. и т.п.

Шавасана, Йога-нидра и аналогичные им практики направлены исключительно на оздоровление психики и используются как самостоятельные техники только в тех случаях, когда по медицинским обстоятельствам работа с телом невозможна. В противном случае такая работа является однобокой.
Занятия физкультурой в традиционном ключе в большей степени ориентированы на опорно-двигательный аппарат (в частности - увеличение силы и прирост мышечной массы) и в сравнении с практикой асан воздействуют на физиологию и психику опосредованно и в меньшей степени. Однако они являются существенным дополнением к занятиям Хатха-йогой.

В формате нашей школы практика асан по методу ВСБ является в большей степени инструментом йоготерапии и не может рассматриваться как единственная. Поэтому для здоровых людей выбор между Хатха-йогой и традиционной физкультурой остается за ними.
Вопрос преподавателям, наверное - а для пранаямы и медитации какая асана наилучшая? У ВСБ в книге, видимо, Сиддхасана. Айенгар хвалил Падмасану. Какая лучше и почему?
Медитативными считаются все асаны, в которых можно сидеть устойчиво, с вертикальным позвоночником и расслабленными мышцами. В большинстве источников классической (христоматийной) медитативной асаной считается Сидхасана. Однако это может быть Сукхасана, Ардха-Падмасана и так полюбившаяся Айенгару Падмасана (при условии, что ваши коленные суставы из гуттаперчи). Также часто встречается и вариант, условно говоря, полусукхасаны, когда стопы кладутся не одна на другую, а одна перед другой. Принципиальным во всех перечисленных позах является то, что ноги находятся в одной плоскости с тазом, и, таким образом, сокращается дистанция перемещения в теле крови, что снижает интенсивность работы сердца.

Добавлено позже: 20 сен 2018, 17:21

Небольшое уточнение: вместо "полусукхасана" следует читать "полусидхасана"
За это сообщение автора vovaji поблагодарили (всего 3):
vk8, Березина, Стрелок
Рейтинг: 18.75%
 
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

Березина писал(а):
Кругус писал(а):
С помощью асан , йоги достигают того же самого, не более, ....... хотя по затратам, йоги должны жить до ста лет, как минимум ( а не как максимум ).
........
Продолжительность жизни напрямую связана с генетическими и наследственными связями. Один только отказ от курева, спиртного и жирной пищи мало кому поможет продлить жизнь намного. Хотя влияет и и при злоупотреблении может сократить)
Отказ от курева и т.д. продлевает жизнь ( улучшает здоровье) в том смысле, что приближает продолжительность жизни к номинальной. Той, которая задана генетически .

Если номинальная продолжительность ( максимально возможная) составляет 100 лет, то известные факторы сокращают ее примерно таким образом:
.....курение сокращает жизнь на 10 лет,
....... малоподвижный образ жизни - еще минус 10 лет
....злоупотребление алкоголем - еще 10 лет
...... ожирение от увлечения жирносладким питанием - 10 лет

ИТОГО: вместо ста лет, индивидуум проживет всего 60.
цифры весьма и весьма приблизительные, просто для наглядности.

2))) судя по продолжительности жизни йогов, асаны уровень здоровья ( продожительность жизни) не повышают.

Добавлено позже: 21 сен 2018, 06:10

соответственно, отказ от курения, трезвость, умеренность в еде , физкультура и т.п. ... - не наносят вред здоровью , не сокращают продолжительность жизни . Следовательно - продлевают.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение aziat »

Кругус, продолжительность жизни не зависит напрямую от здорового образа жизни. Многие долгожители употребляют алкоголь, курят и неправильно питаются: https://m.lenta.ru/articles/2018/06/06/old/" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот обстоятельства жизни и мировоззрение могут играть в этом какую-то роль. Хотя, возможно, они связаны с особенностями строения мозга: https://medportal.ru/mednovosti/news/2018/02/21/267old/" onclick="window.open(this.href);return false;
Йога же предположительно способна влиять на обстоятельства жизни и некоторые личностные качества. В ЙИК и на форуме есть подтверждающая это информация.
Существует также тема о йогах долгожителях: http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 14&t=12213" onclick="window.open(this.href);return false; .
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

aziat писал(а):Кругус, продолжительность жизни не зависит напрямую от здорового образа жизни. Многие долгожители употребляют алкоголь, курят и неправильно питаются.......3 .
О..... МудрейшийАзиат, не ожидал от восточного человека такой немудрости. Неужели вы думаете, что алкоголик , обжора , курильщик ... и его брат близнец - умеренный физкультурник,..... что эти братья проживут одинаковое количество лет? ... врожденные патологии и прочие форсмажоры мы в расчет не принимаем.

2)))) долгожители, типа Черчилля, таких всего навсего один на миллион, какой смысл о них говорить? им просто повезло такими родиться.

Добавлено позже: 21 сен 2018, 17:10
aziat писал(а):......
Йога же предположительно способна влиять на обстоятельства жизни и некоторые личностные качества. В ЙИК и на форуме есть подтверждающая это информация.
Существует также тема о йогах долгожителях: http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 14&t=12213" onclick="window.open(this.href);return false; .[/ quote]

Йогой увлекаются тысячи европейцев, но долгожителей срели них - единицы, ...... то есть, не болше, чем в среде обычных физкультурников.
Но, физкультура не требует особых усилий а Йога........
........Йога, это другое дело..... не помню точно, как сказано в книге ЙИК, но что-то типа " адское терпение" по отношению к Йоге там присутствует .
Согласитесь, что адское терпение заслуживает гораздо более высокого гонорара, чем легкий бег трусцой.

.... в общем... [no..]
Последний раз редактировалось Кругус 21 сен 2018, 17:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Березина »

Кругус писал(а):Йогой увлекаются тысячи европейцев, но долгожителей срели них - единицы, ...... то есть, не болше, чем в среде обычных физкультурников.
Но, физкультура не требует особых усилий а Йога........
........Йога, это другое деоо..... не помню точно, как сказано в книге ЙИК, но что-то типа " адское терпение" по отношению к Йоге там присутствует .
Согласитесь, что адское терпение заслуживает более высокого гонорара, чем легкий бег трусцой.
А вам обязательным бонусом йоги или здорового образа жизни должно быть долгожительство ? А качество этой самой своей продолжительной жизни? Как, не важно? И если вернуться к сравнению бега трусцой и асан,то влияние на суставы и др. органы в определенном возрасте, бега- скорее будет отрицательным, чем выполнение асан в медитативном состоянии, т.е. без малейшего усилия и нажима на организм, суставы, связки и т.д. А положительное влияние выполнения асан налицо. Усиление кровообращения при работе в асанах с суставами, улучшение их подвижности, мягкая работа с ними. И при выполнении именно в состоянии "отключенного" сознания, еще и мощнейшая работа с психикой, что не у всех получается достичь только выполнением Шавасаны или Нидры, по причине перегретости психики в повседневной жизни.
И я, как преданный поклонник физической нагрузки, скорее всего, склоняюсь дополнить свою практику йоги( с асанами) плаванием, что и стараюсь делать регулярно)) Чего и вам желаю)
А.В.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение aziat »

Кругус писал(а):О..... МудрейшийАзиат, не ожидал от восточного человека такой немудрости. Неужели вы думаете, что алкоголик , обжора , курильщик ... и его брат близнец - умеренный физкультурник,..... что эти братья проживут одинаковое количество лет?

Такое бывает.
Хоть Вы проигнорировали представленные ссылки, вот Вам ещё мнение специалистов Института физиологии Азербайджана:
...эти старики жуют мясо, не занимаются спортом и спокойно доживают до ста лет. Среди мужчин-долгожителей имеются заядлые курильщики - большинство из них ветераны Великой Отечественной, а на фронте без курева было сложно
http://www.aif.ru/society/people/oni_v_ ... rbaydzhana" onclick="window.open(this.href);return false;

Добавлено позже: 21 сен 2018, 17:42
Кругус писал(а):Йогой увлекаются тысячи европейцев, но долгожителей срели них - единицы, ...... то есть, не болше, чем в среде обычных физкультурников.

В человеческих популяциях долгожителей всегда единицы. Даже в тех географических зонах, где их число максимально.
Представляете общество, где большинство - долгожители? [cb]
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

О!.... АсаннейшаяБерезина, продолжительность жизни и доброкачествненность жизни , это в одной опции.
Вы зацепились за бегтрусцой, но у меня упор на физкультуре вообще,... на посильном активном отдыхе , соответствующем возрасту. Это и плаванье тоже. :)

После прочтения ЙИК у меня сложилось мнение, что Йога , это не для простых смертных, которым нужно пррсто поправить здоровье и уйти в ДолинуПредков в весьма преклонном возрасте, но не после долгой продолжительной болезни.

Сейчас я думаю, что Йога , - это для тех, кто , "хочет не понятного".
Не понятного, в моем понимании. [oops]

****************

**
Добавлено позже: 21 сен 2018, 21:41

О!... ВосточнейшийАзиат, я ничего не игнорирую, ...... это вы не обращаете свое мудрейшее внимание на мои слова о том, что нет смысла говорить о единичных стариках долгожителях, которых изучают специалисты институтов физиологии и геронтологии.

Мы же говорим о простых смертных , средняя продолжительность жизни которых .... средняя по больнице. [cry]
Последний раз редактировалось Кругус 21 сен 2018, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение aziat »

Кругус, Вы заблудились в собственных мыслях.
Давайте вернёмся к долгожителям, которые ведут нездоровый образ жизни. [cb]
Кругус
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 04:50

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Кругус »

О них я высказал все мои мысли. Этим счастливчикам повезло по жизни с генами. У них лошадиное здоровье, которое позволяет им дожить до преклонного возраста и в формате пьяницы Черчилля и в формате . смастера Йоги .. Айенгара. Больше мне добавить нЕчего.
Последний раз редактировалось Кругус 21 сен 2018, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение Ingvar »

Кругус писал(а):
После прочтения ЙИК у меня сложилось мнение, что Йога , это не для простых смертных, которым нужно пррсто поправить здоровье и уйти в ДолинуПредков в весьма преклонном возрасте, но не после долгой продолжительной болезни.
Когда возникают подобные обсуждения на форуме, хочется сразу спросить для чего участники их ведут. Если Вы уверены в своем мнении и Ваша цель убедить в нем других, то в итоге обычно получается бессмысленная болтовня, особенно, когда у других та же цель.
По теме, для среднестатистического поддержания здоровья есть и другие методы кроме йоги. Другое дело, что йога превосходит их по эффективности, хотя и не заменяет полностью, как уже сказали. Главное, что йога дает то, что не дают обычные практики, это касается и йогатерапии физических и психических проблем и других эффектов описаных в ЙИК и отчетах о практике, выложенных на сайте. К стати, анализ продолжительности и образа жизни известных йогов приводится в статье Дао ВСБ, которая тоже есть на главной странице.
За это сообщение автора Ingvar поблагодарили (всего 2):
Nik-On/Off, Oleg L
Рейтинг: 12.5%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Аутентичная йога = аутентичные асаны?

Сообщение aziat »

Кругус писал(а):О них я высказал все мои мысли. Этим счастливчикам повезло по жизни с генами. У них лошадиное здоровье, которое позволяет им дожить до преклонного возраста и в формате Черчилля и в формате . столетнего мастера Йоги .. Айенгара. Больше мне добавить нЕчего.
А как же Ваши надежды продлить жизнь при помощи отказа от курения, спиртного, вредной еды и занятий физкультурой? [oy]
Здоровье у долгожителей, кстати, не лошадиное. Большинство из них больны.
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
ANTON365
Рейтинг: 6.25%
 
Ответить