Йога и коммуникация с бессознательным

[Vlav]

Достойный пост, извините если где то выразился резко.

P.S. Под мракобесием я подразумеваю веру в сверхъестественное, склонность к которой возникла вероятно в процессе эволюций, когда миллиарды лет люди видели невероятные вещи в природе и приписывали это богам и прочим сверхъестесвенным вещам.
В наше время мы можем намного лучше понять многие вещи в природе, как все сложное и невероятное возникло из простых блоков в процессе эволюции в течение около 4 миллиардов лет на Земле, да природа вдохновляюща и восхитительна, многое еще предстоит изучить и много еще сложностей, но мы ведь движемся и развиваемся), жалко что некоторые люди принимают желаемое за действительное.

Вы полагаете вся природа, в том числе человеческий разум, возникли случайным образом и потом развивались в процессе эволюции, как нас учили? По моему именно эта точка зрения и есть настоящее мракобесие, плюс не оставляет шансов для личного развития. Эволюция конечно имеет место быть, в ограниченном применении, а в остальном, думаю, мир устроен гораздо интереснее. Возможно, с помощью йоги удастся приблизиться к пониманию, и именно это заслуживает внимания, а не оздоровительно-физкультурный аспект практики, как таковой.
ИМХО, и это тема для другой оперы, точнее наоборот.

[sabnrik]

Достойный пост, извините если где то выразился резко.

P.S. Под мракобесием я подразумеваю веру в сверхъестественное, склонность к которой возникла вероятно в процессе эволюций, когда миллиарды лет люди видели невероятные вещи в природе и приписывали это богам и прочим сверхъестесвенным вещам.
В наше время мы можем намного лучше понять многие вещи в природе, как все сложное и невероятное возникло из простых блоков в процессе эволюции в течение около 4 миллиардов лет на Земле, да природа вдохновляюща и восхитительна, многое еще предстоит изучить и много еще сложностей, но мы ведь движемся и развиваемся), жалко что некоторые люди принимают желаемое за действительное.

Вы полагаете вся природа, в том числе человеческий разум, возникли случайным образом и потом развивались в процессе эволюции, как нас учили? По моему именно эта точка зрения и есть настоящее мракобесие, плюс не оставляет шансов для личного развития. Эволюция конечно имеет место быть, в ограниченном применении, а в остальном, думаю, мир устроен гораздо интереснее. Возможно, с помощью йоги удастся приблизиться к пониманию, и именно это заслуживает внимания, а не оздоровительно-физкультурный аспект практики, как таковой.
ИМХО, и это тема для другой оперы, точнее наоборот.

Это не я так полагаю, это факт, наблюдаемый факт с неопровержими доказательствами, тут уж не важно верите вы в это или нет (вы можете не верить, что земля круглая или то, что динозавры существовали, но факт остается фактом), насчет личного развития я ничего не говорил, многие неправильно понимают теорию эволюции (не пытаясь вникнуться), очень советую посмотреть серию док. фильмов "Гений Чарльза Дарвина" (Великобритания, 2008).
Природа сама "сверхъестественна" без привлечения человеческих фантазий. Йога в умелых руках хороша, но не ей одной жив человек, мне кажется вы слишком многого от неё ожидайте.

P.S. Давайте закончим на этом, если что пишите в личку уж.

[Vlav]

Йога в умелых руках хороша, но не ей одной жив человек, мне кажется вы слишком многого от неё ожидайте.
P.S. Давайте закончим на этом, если что пишите в личку уж.

"Углубление и расширение сознания
через обогащение его содержанием сферы
бессознательного есть „просветление“ "
- чья то цитата, приведенная в ЙИК.
Вот как раз углубить и расширить его как можно больше я и хочу с помощью йоги. Надеюсь, что это позволит потом понять или узнать что-то качественно новое. Не знаю много ли это, но вроде йога как раз для этого.

[Wood]

Во все века были люди, которые хотели от йоги слишком много, поэтому вокруг нее возникло много мифов и изотерических учений.И сейчас не поубавилось таковых.
На практике йога помогает нам просто стать самими собой, вернуться на путь своего развития,через очишение от заболеваний и настройке различных внутренних процессов.Если в человеке заложен талант быть "светлой головой", то он при желании станет ей,если не сойдет по к.л.причине со своего пути развития.Если же не заложено, то хоть лоб расшиби занимаясь йогой, ничего не выйдет.
Йога - это очень просто для понимания:
1. Создаете условия для запуска настройки процессов (Асаны и ЧВН), и ждете когда они запустяться.
2. Процессы запускаются и делают свое дело.
и никакого мошенничества.Все работает не видимо для нашего сознания,программой заложенной в нас природой .САМО.Мы только время от времени замечаем результаты,мир меняется вокруг нас, и не мешаем процессам функционировать.

У меня в свое время,когда я начал закаляться в первый или второй год, приснился сон, когда процессы запустились.Мне приснилось, что у меня внутри небольшой бензиновый двухцилиндровый моторчик завелся, начал трещать и тарахтеть и с него грязь кусками разлеталась в стороны.
Занимаясь,несколько лет спустя, мне приснился сон, под палубой большого корабля работает огромный дизельный многоцилиндровый двигатель, очень ровно и уверенно с большим запасом мощности,как на дизель-ледоколе.И чувствовать я стал себя примерно так же.

[Dreamer]

По опыту и ощущениям могу сказать, что йога выводит на некий оптимальный путь развития. Это как раз то, когда можешь сказать: "это моя жизнь", "я стал самим собой". Присутствие ясности и уверенности в действиях. Всё должно быть именно так, именно в это время. Чего-то сверхъестественного не замечал, хотя со стороны вполне возможно всё это необычно выглядит ИМХО

[Vlav]

А как же самое интересное - долгие медитации, сиддхи, дорога к самадхи и прочее "мракобесие" ?
Что после:

когда можешь сказать: "это моя жизнь", "я стал самим собой". Присутствие ясности и уверенности в действиях.

должно же быть дальнейшее развитие?
Никому не интересно или что происходит?

[Dreamer]

Не имею морального права отвечать на такие вопросы Насчет сиддх. Конечно всё это есть, но немного не в том виде, который представляется изначально. Это примерно выглядит так: вы жили всю жизнь с двумя руками, но знали о присутствии только одной. И тут бац вы узнаете о второй и понимаете что так гораздо удобней Когда появляется сила появляется и соблазн ввязываться куда не стоит. Долгие медитации уж сильно мешают нормальной социализации. Тут уже вопрос выбора ибо совместить это невозможно. ИМХО

[Vlav]

Не имею морального права отвечать на такие вопросы Насчет сиддх. Конечно всё это есть, но немного не в том виде, который представляется изначально. Это примерно выглядит так: вы жили всю жизнь с двумя руками, но знали о присутствии только одной. И тут бац вы узнаете о второй и понимаете что так гораздо удобней Когда появляется сила появляется и соблазн ввязываться куда не стоит. Долгие медитации уж сильно мешают нормальной социализации. Тут уже вопрос выбора ибо совместить это невозможно. ИМХО

Понятно, другими словами те кто пребывает в долгой медитации на пути к самадхи по этой причине отсутствуют на форуме.

[Dreamer]

Да школа Бойко вообще этим вопросом не занимается. Поэтому они могут изначально отсутствовать Ну а так кто знает куда могло экспериментаторов завести...

[Ingvar]

Положительные результаты от йоги трудно переоценить, эффекты от углубления коммуникации с бессознательным выходят на границы объяснимого. Пример ВСБ с ключем, который всегда подходит к двери прекрасно показывает, как бессознательное участвует в каждом аспекте человеческой жизни. ВСБ также делает вывод, что если ключ не подходит, значит внутренняя стабильность в какой то степени не такая как прежде.
Я приводил цитату Сержа Лесура о бессознательном: Симптом, как и сон, и оговорка, и ошибочное действие являются теми видимыми следами субъекта, который проявляется только сквозь эти следы, субъекта, который вне этих следов невидим, неслышим, неосязаем, несмотря на свое существование.
То есть проявление бессознательного гораздо шире чем это можно представить. Например, случайных или ошибочных действий, беспричинного забывания хорошо известного просто не бывает. Это тоже в какой то степени невротические симптомы, голос вытесненного. А значит положительные эффекты йоги касаются всех, даже самых незаметных аспектов человеческой жизни.

[Vlav]

Опыт с ключом, который всегда вставляется нужной стороной, касается предвидения будущего? Вы в это верите? есть еще опыт развития таких способностей (помимо примеров от Бойко) ?

[Wood]

Бессознательное - это по другому говоря животное начало человека, ведь люди вышли из животного мира,первоначальные древнейшие части мозга, ответственные за дыхание,потение, движение,работу печени,почек,легких и.т.д. а так же более высокого уровня -как инстинкты,ответсвенны более молодые участки мозга. Поэтому разладка бессознательного ведет к нарушению различных физиологических функций, неадекватному реагированию на события и.т.д.
Сознательное - это, то что делает нас гомосапиенс.
Ну и где сидхи у животных? Животные -просто животные, с адекватными инстинктами и реакциями на происходящее.С правильно работающими процессами,позволяющими выживать и зимой и летом.У кого работает что-то не правильно, тот просто погибает - естественный отбор.
Ну а если человеку удалось стать самим собой, то что дальше ? Делайте и выращивайте детей, творите и развивайтесь,занимайтесь наукой и искусством,спортом,бизнесом то к чему Вы расположены больше, приносите пользу семье и обществу, и сами будете тогда получать пользу как моральную так и материальную, что очень не маловажно.
Самое главное не занимайтесь поиском черной кошки ... С точки зрения природы - это тупик.

[Wood]

У нас, у людей, наша высшая сознательная деятельность идет наперекор этим низшим способностям дифференцировки и мешает тонкой дифференцировке. Что это так, доказывается тем, что в некоторых случаях[b] при изменении обычной сознательной деятельности[/b] дифференцировочная способность человека обостряется. При особых состояниях так называемого ясновидения дифференцировочная способность человека доходит до бесконечной тонкости.
И.П. Павлов "Физиология больших полушарий головного мозга" (Лекции)

очень интересно сказал Павлов.По другому говоря если на уровне сознания не мешать бессознательному, то можно стать ясновидящим.Т.е. по существу концепция схожая с йоговской о сиддхи.К стати, нет никаких гарантий, что идея оттуда не заимствована Павловым.
Но как же тогда животные, ведь у них сознательное не мешает бессознательному вообще, в связи с его отсутствием? Сознательное не будет мешать бессознательному, если оно будет вообще отсутствовать т.е. человек превратиться в животное (ясновидящее животное с сидхами).Хозяин дай вискас - пожалуйста вискас.
Возможности бессознательного в нашей жизни огромны, это пласты мозга развитые и накопленные огромным количеством лет, но не нужно преувеличивать их возможности и ждать слишком многого.
Жизнь - это высшее достижение.
Цель всего этого хоровода -выживать и процветать.Иога техника позволяющая реализовать, то ,что зал

[Vlav]

Но как же тогда животные, ведь у них сознательное не мешает бессознательному вообще, в связи с его отсутствием? Сознательное не будет мешать бессознательному, если оно будет вообще отсутствовать т.е. человек превратиться в животное (ясновидящее животное с сидхами).

С чего Вы взяли, что у животных нет ничего сознательного? Вы видели умных собак, например?
У них нет языка и внутреннего диалога. Они свои мысли, вероятно, не проговаривают (пролаивают) внутри себя. Вполне возможно, что среди собак так же бывают ясновидящие, может даже чаще. Воют же они, беспричинно, чтобы хозяин не ходил сегодня на охоту и много примеров в таком духе. Вообще некоторые собаки возможно дальше йогов продвинулись по пути самопознания, поскольку ЧВН у них изначально.

[Wood]

Это скорее всего сильно развитые инстинкты,а не сиддхи.По каким-то неуловимым для нас признакам, животные,а точнее их бессознательная часть мозга ответственная за инстинкты, заблаговременно вычисляет опасность, и это позволяет им выживать, самый мощный к стати инстинкт самосохранения, затем выживания группы и на третьем месте вида.Что увы у человека сильно притупилось, как и много другое из животного мира.Но что-то еще, что осталось где-то в глубинах бессознательного, можно вернуть с помощью йоги, и в лучшем случае стать как Маугли.
Зачастую Вы опасность не чуете своим чутьем , а у собаки вон оно какое, работает как надо.Если с хозяином(вожаком) что-то случится, группа (стая) может погибнуть.

[Ingvar]

Опыт с ключом, который всегда вставляется нужной стороной, касается предвидения будущего? Вы в это верите? есть еще опыт развития таких способностей (помимо примеров от Бойко) ?

Я не совсем об этом. Прежде всего хочу сказать, что я говорю о бессознательном с точки зрения психоанализа, который впервые начал такие глубокие исследования.
В книге Психопатология обыденной жизни Фрейд выдвигает принцип детерминированности психического. То есть говорит о том, что любые действия имеют если не сознательные, то бессознательные причины. С этой точки зрения забывание, случайные и ошибочные действия при применении метода свободных ассоциаций позволяют обнаружить невидимые предпосылки.
Это к тому, что бессознательное влияет на все наши действия, особенно проявляясь в тех, которые нам кажутся бессмысленными. Так как при доставании ключа из кармана ВСБ не думает о том, какой стороной его взять, он делает это бессознательно. И вывод о внутренней стабильности с этим связанной очень важный. Ведь если в правильном положении ключа уже проявляется бессознательное, что уж говорить о якобы случайно подвернутой ноге.

Бессознательное - это по другому говоря животное начало человека

По поводу животных я не уверен, что у них есть бессознательное. Жак Лакан, например говорил, что бессознательное формируется в процессе речи. Это спорное утверждение, но тем не менее, животным нет необходимости что либо вытеснять, они осуществляют инстинкты напрямую.
Вы также слишком сужаете сферу бессознательного. Изначально выделив сознательное, предсознательное и бессознательное, Фрейд в дальнейшем говорил о психических инстанциях Оно, Я и Сверх Я. Оно это источник влечений, которые не являются тем же самым, что инстинкты у животных. Психоанализ вообще уходит от понятия инстинктов по отношению к человеку, так как влечения, в отличии от инстинктов животных, невозможно просчитать, они не действуют всегда одинаково.
Я выделяется из Оно и регулирует эти влечения исходя из принципа реальности. По мере воспитания ребенка родителями формируется Сверх Я, инстанция морали. Тогда Я выполняет еще и функцию примирения и нахождения компромисса между влечениями Оно и требованиями морали Сверх Я.
Так вот не удивительно, что Оно полностью бессознательно. Но бессознательно и Сверх Я и даже часть Я. То есть бессознательное гораздо шире чем просто вытесненные влечения.

[Wood]

FYI.
Учение Фрейда устарело. Секс и все что с ним связано не является основным двигателем,а находиться только на третьем месте и относится к выживанию вида, первым нашим бессознательным руководителем к действию стоит инстинкт самосохранения, на втором выживание группы.
Тем не менее
"
первым усомнился в разумной природе человека австрийский ученый, врач Зигмунд Фрейд.

Нам кажется, говорит он, что человек – целиком разумное существо, которое живет и действует только рационально или логично, что он понимает мотивы своих поступков, может объяснить свои действия и всегда осознает свои цели. Но ведь наука, в отличие от религии, считает человека не Божественным творением, а дальним потомком высших млекопитающих животных. Так неужели он настолько далеко ушел от царства природы, что в нем не осталось ничего биологического? Конечно же, осталось, просто мы не хотим этого замечать. Причем, по мнению Фрейда, биологического, или природного, в человеке гораздо больше, чем разумного, культурного или социального. Все биологическое в человеке, представляющее различные инстинкты, которые есть у любого живого существа, Фрейд назвал областью бессознательного. В силу самой своей природы (специфики) оно скрыто от нас, а вернее, недоступно нашему сознанию, или разуму. Говоря иначе, оно в нас есть, но мы его не осознаем и поэтому не знаем или не понимаем, что оно существует.
"

Так что Ingvar человек всетаки вышел из животного мира, иначе за обьяснениями Вам придется обратиться к религии или фантастике.И животное живет в каждом из нас до сих пор.Если Вы его начнете изводить в себе, Вы просто изведете себя.Поимите и примите это и будете счастливы, найдете самого себя.
Конечно наше бессознательное - это не совесем, то что у животных, мы более развитые в плане психики существа,но подобно тому.Потом животное животному в своем развитии, тоже за частую рознь, например млекопитающие и пресмыкающиеся.

[Ingvar]

Я не буду спорить по поводу психоанализа, мне интересно это обсуждать с теми, кому тоже интересно. Но по поводу цитаты отвечу, так как она не совсем верно описывает психоаналитические концепции.

Все биологическое в человеке, представляющее различные инстинкты, которые есть у любого живого существа, Фрейд назвал областью бессознательного

Вначале о инстинктах. Фрейд четко разграничивал понятия инстинкта и влечения. Инстинкт развертывается по заранее определенным схемам, как у животных. Возможно, определенное инстинктивное поведение есть и у человека. Но влечение это скорее движущая сила, желание. Оно не четко задано, может менять свой объект, его проявление нельзя точно просчитать заранее. Например человек часто сам не знает почему его что либо привлекает и почему именно это а не что либо другое.
Не верно также утверждение, что Фрейд называл бессознательным только влечения. Областью этих влечений является Оно, но не бессознательное. В бессознательном мы встречаемся с репрезентаторами влечений. Кроме того, как я уже писал, бессознательное не ограничивается инстанцией Оно. Я и Сверх Я также имеют бессознательную сферу.

[Wood]

Возможно, определенное инстинктивное поведение есть и у человека.

Мы до сих пор живы благодаря инстинктам, и человеческий род продолжается тоже, только благодаря им. Например боль и страх - это инстинкты самосохранения.Мы учимся и затем работаем, во многом благодаря инстинкту самосохранения,он является главной подсознательной движущей силой,которая нас заставляет двигаться вперед для того что бы выживать.
В периоды, когда все становиться более менее благополучно и он дремлет,в нас пробуждается инстинкт сохранения вида, и мы начинаем с интересом заглядываться на противоположный пол подстегиваемые выбрасываемыми бессознательным половыми гормонами.И инстинкт самосохранения тоже когда надо, бессознательное подкрепляет выбросом гормонов адреналина, что бы доходчивее было.
Это что относится к бессознательной части.Ну а сознательная очень маленькая, как вершина айсберга.
Получается, что основной наш индивидульный двигатель и двигатель нашего вида- это наше животное начало, в том числе и инстинкты. Если Вы их не замечаете - это не значит, что у Вас их нет,они просто бессознательно работают, как йога.

На планете в древние времена существовал вид некого животного,затем он исчез, но не вымер как многие другие,а переродился в человека. Это животное и сейчас живет внутри нас, и оно гораздо больше, чем та часть которая делает нас гомосапиенс т.е. сознательная.
Но это уже не к Фрейду, а к Дарвину.

[Vlav]

Опыт с ключом, который всегда вставляется нужной стороной, касается предвидения будущего? Вы в это верите? есть еще опыт развития таких способностей (помимо примеров от Бойко) ?

Я не совсем об этом. Прежде всего хочу сказать, что я говорю о бессознательном с точки зрения психоанализа, который впервые начал такие глубокие исследования.

и так далее. В итоге все углубились в роль бессознательного и его влияния на человека. Все сказанное логично и в принципе объяснимо, может Фрейд прав, может кто-то еще, ясно, что ничего не ясно - вопрос иллюстрирует полноту научных знаний о работе психики.
Однако если вернуться к примеру Бойко с ключом - тут все гораздо интереснее, чем кажется. Предполагается, что ключ симметричный и на ощупь, или еще как-то, интуитивно, с помощью бессознательного или чего угодно, узнать какой стороной его нужно вставлять нельзя. Это тоже самое, что если бы ему приходилось перед открытием двери подбрасывать монету и угадывать орел или решка, тогда дверь открывалась бы с первого раза или со второго, если не угадал.
Вопрос относится не к психике, и даже не к бессознательному, а к мироустройству - как такое возможно в принципе? Это - либо предвидение будущего, то есть бессознательное как-то там заглядывает в будущее и знает результат, который получится если вставить ключ так или иначе. И корректирует действия вставляющего в настоящем.
Либо подтверждение модной в последнее время теории (американский "секрет") , что будущее формируется и создается в результате намерения участвующих в процессе. То есть сила тренированного йогой намерения такова, что выбирается вариант реальности, когда дверь открывается с первого раза.