Межрёберные мышцы

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Межрёберные мышцы

Сообщение Nik-On/Off »

Травмировал межрёберные мышцы (не йогой). Пятый день уже болят, и боль не ослабевает -- ни вздохнуть нормально, ни наклониться, ни повернуться. Ну и практиковать "в полную силу" не могу.
Друзья, посоветуйте, как облегчить страдания :) Чо делать-то с этим?
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Сие не есть проблема.
Справиться с подобным за 1-3 сеанса массажа у опытного спеца.
Имея опыт самонаблюдения, отслеживания ощущений в теле, можно предпринять кое-что самостоятельно.
Локализуйте в ощущениях болевую зону. Для этого сидя на стуле, по возможности с выпрямленной спиной, закройте глаза, совершите микродвижения: повороты, наклоны, движения рукой, вдох-выдох и т.п.

Отпишитесь...
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Локализовать-то локализовал. Боль в спине между рёбрами на уровне солнечного сплетения ближе к позвоночнику. Выпрямляю спину - болит, горблюсь - болит, поворачиваюсь влево/вправо - болит, глубоко вдыхаю - болит. И это не невралгия, не проблемы с позвоночником.
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Грудопоясничный переход.
Сейчас поможем. Через видео сервис, было бы удобней.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Через видеосервис не могу -- нахожусь за городом, где хорошая природа, но кошмарная связь :)
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Хорошо, источники приводить не стану, для их изучения потребуется время.

Погрузитесь в более "тонкие" ощущения. Найдите положение тела, движение, при котором в болевой зоне наблюдается переход от более к менее интенсивным ощущениям. Это самая важная часть, необходимо четко проявить, детализировать, перевести в образы-"картинки". Закройте глаза и выполните вновь самонаблюдение.
Все дальнейшее, варианты.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Если все выполнили, имеете зону болевой импульсации и соответствующий ей паттерн.
Примените вот что. Болевая зона, это "фиксация". Вокруг нее имеется возможность выполнить микродвижения в различные стороны. Находим менее болезненное направление, плавно смещаемся телом в этом направлении до легкого ощущения барьера движения. Контролируя дыхание, на выдохе еще более проявляем в ощущениях этот барьер.
Задержитесь в этом положении в течении 15-90 сек. Можно усугубить задержкой дыхания на выдохе, вытянув конечность в направлении движения, отследить траекторию взглядом.
Наблюдайте за изменениями.
Как правило, ткани начнут "течь", "раскручиваться". Ощущение"распирания", "разогрева", "пульсации" и т.п. феномены.
Позволяем этому произойти. Доверяйте происходящему.
Выполните 5-7 раз. Каждый последующий раз барьер движений будет иным.
Вероятно уже к вечеру станет значительно легче.

Если этого эффекта не наблюдается, можно перейти к следующим техникам.

Немного отредактировал. Теперь точно все... :)
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Спасибо, Володя!
У меня несколько вопросов.
Что значит "болевая зона, это фиксация"?
Что такое "барьер движения"? Боль что ли?
Что значит "доверять происходящему"?
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Что значит "болевая зона, это фиксация?"
Сопровождается отеком, микроциркуляция. Ткани в этой области менее смещаемы, в ощущениях более плотные.
Что такое "барьер движения"? Боль что ли?
Нас интересует именно возникающаяв ощущениях некая упругость. Возникает сила стремящаяся вернуть вас назад. Включается препятствующая дальнейшему движению мышечная цепь. Возникший упругий барьер не пытаемся преодолеть еще большим мышечным сокращением.
Что значит "доверять происходящему"?
В ЙИК подобные эффекты, субъективные переживания подвергнуты критике.
То что кажется неприемлемым в одной ситуации, оказывается полезным в другой.:roll:
Последний раз редактировалось Volod_ya 14 июл 2012, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Еще вариант, накладываете подушечку большого пальца на "пораженное" или соседствующее ребро. Во время дыхательных экскурсий грудной клетки оказываете сопротивление давлением пальца движению ребра.
Таким способом сблизив ребра. поджав их по направлению вверх, удерживайте положение, выполнив задержку дыхания на выдохе в течении некоторого времени. Наблюдаем изменения интенсивности болевых и пр. ощущений.

В общем вариантов масса. Найдется подходящий вашему случаю.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Я так понимаю, что цель всех этих манипуляций -- удержать внимание на больной области?
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Nik-On/Off писал(а):Я так понимаю, что цель всех этих манипуляций -- удержать внимание на больной области?
Создать условия, при которых в "больной области" и организме в целом будут регистрироваться изменения, оцениваемые нами как положительные. А это - большая свобода движения, снижение болевой импульсации и т.д. Удерживая вниманием и положением тела упругий барьер, понуждаем организм совершить перенастройку. Сопровождается субъективными переживаниями в процессе самонаблюдения.
Задержкой дыхания, направлением взгляда и др. способами интенсифицируем процесс.

Ткани могут крутиться долго. Начаться на периферии, лишь затем достигнуть искомого участка. Если вы найдете это приятным времяпровождением, пожалуйста наблюдайте.
Либо дискретно, зафиксировали изменения участка, что-то поменялось. Вышли, вошли вновь, 5-7 раз.
Второй вариант предпочтителен.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Стоит отметить, что в этой области может фонить почка, либо другой орган. Либо все сразу.
"Диагностируем" и проводим "лечение" аналогично, самонаблюдением.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Межрёберные мышцы

Сообщение Матсья »

Nik-On/Off писал(а):Чо делать-то с этим?
Ждать пока заживёт (2-3 недели). Если там растяжение, то может и можно аккуратненько практиковаить, а вот если что-то порвалось немного - нельзя ни в коем случае. Потому ждать. Трещина ребра там случится не могла? Бывает иногда при падении на одну руку в неудачном положении. В общем с ней то же самое, только дольше. Ждать, одним словом.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

В случае травматического неврита или невралгии ждать не нужно. Необходимо применить соответствующую терапию и приступить к реабилитации.
Купированию болевого синдрома, декомпрессии нерва, улучшение микроциркуляции, снятие отека, разрастанию соединительной рубцовой ткани.
Так в остром периоде имеется возможность проведения идеомоторной тренировки. В подостром - изометрические упражнения. Это позволяет сохранять активный уровень нервных процессов.
В последствии приступить к восстановлению двигательной активности.

В предложенном мною варианте, используется класс ощущений физиологических процессов на границе намерения выполнения движения и началом самого движения.

Впрочем, вам виднее. 8)
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Вы предлагаете человеку самолечение по диагнозу поставленому по интернету непонятно кем (и Вы и я тут просто учётные записи). Если есть основания обратиться к врачу, то нужно идти к врачу, ставить диагноз и слушать, что скажет. По теме этого форума ответ предельно ясен. В остром состоянии практика йоги невозможна.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Как стало известно из ответов Nik-On/Off. Он предпочел продолжить активный отдых на природе нежели мытарство по кабинетам врачей. Т.е. оценил свое состояние по совокупности симптомов как не опасное для жизни, как временное затруднение.
Соответственно задал вопрос:
Друзья, посоветуйте, как облегчить страдания Smile Чо делать-то с этим?
Не станем же мы на самом деле сомневаться в здравомыслии этого человека.
Локализация места жалоб подтверждает тот факт, что у Nik-On/Off состояние "ни вздохнуть ни пукнуть".

На этойстранице форума находим сообщение:
Vesta писал(а):Вообще-то в период иммобилизации рекомендуется упражнять все свободные конечности, корпус, дыхательные упражнения, упражнения для свободных суставов пораженной конечности (пальцы, кисть). Изометрически напрягать мышцы под гипсом, идеомоторные упражнения. Продумать какие асаны можно модифицировать, учитывая неизбежную ассиметрию. Ну, напимер, гомукхасану для ног можете сделать и для одной руки тоже, ну и в таком духе...
Виктор писал(а):Веста права: нужно делать все, что получается, но получается свободно, БЕЗ каких-либо ощущений в загипсованной руке. Ну, ка когда снимут гипс и пройдет потребное для ремиссии время - надо будет думать...
Я загодя приготовил сообщение:
Поскольку дальнейших комментариев от пользователя Nik-On/Off не последовало, не знаю что предпочесть.
Либо объединения этой темы с Йога после травм и при ортопедических заболеваниях. Либо снести мои ответы в обеих темах.

На усмотрение пользователя Модератор
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Межрёберные мышцы

Сообщение Mykola »

Nik-On/Off писал(а):ни вздохнуть нормально, ни наклониться, ни повернуться. Ну и практиковать "в полную силу" не могу.
Друзья, посоветуйте, как облегчить страдания :) Чо делать-то с этим?
Это очень похоже на перелом ребра (трещина ребра - синоним). Падения были?

Если действительно перелом без смещений (а видимо так и есть, иначе бы ты так спокойно об этом не спрашивал на форуме :)), то единственное требование - не трогать травмированный участок. Месяца через полтора-два срастётся и будет всё ок. Для практики выбери 3-4 асаны, в которых абсолютно никакой боли нет и повторяй их сколько можется.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Всем спасибо, друзья!
Стало полегче. Неделю не было никаких изменений.
Это не перелом ребра. Я не падал. Похоже, что неудачно поднял вес, из неудобного положения.
Володя, Ваш подход пробовал, но тяжело найти положение сидя, в котором у меня бы не болело. В любом случае, практика наблюдения за своими ощущениями интересна. Насколько это может помочь -- мне трудно сказать. Слышал прямо противоположные мнения на этот счёт.
कोऽहम्?
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Nik-On/Off, если пробовали, вышли на необходимый класс ощущений и минимума усилий, то не сокрыто ли в вашем сообщении противоречие. Часто эффект этой практики разнесен по времени с самой практикой и продолжается несколько суток. "Неспецифицеская реакция организма, в ответ на определенный класс воздействий."
Ссылка на ваш пост
Прочесть текст, где изложена контраргументация интересно. Вы заинтриговали.
По сути, это вариант идеомоторного тренинга, в котором выражен на ряду с другими эффект "обезболивания".
Ответить