я говорю, только то,что говорю..читайте, там напимано "ПЫТАЮТСЯ стоять на месте", повторяю :"пытаются"..а теперь я говорю:" ..ОМ"..или вы говорите лишь о внешней видимости?
здесь нет ни одного слова о "видимости" и видимости тоже нет..
Осознанность '
Так у меня подобных конструкций миллион (хотя как раз этой вроде нет :)), причем неосознаваемых и труднообнаруживаемых.Федор писал(а):Попробуйте не привязываться к ментальной конструкции "я-йог".Имхо,понятное дело.
Должен быть какой-то универсальный метод освобождения от оценивания/суждений/самонаблюдения и прочих ментальных напряженностей.
(Интересно, можно ли ментальными усилиями избавиться от ментальных напряженностей?
)It works. It really works.
-
WL
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
- Откуда: SW9
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Осознанность
B-J, Ваша свежесть меня трогает. 8)Но что конкретно нужно сделать, что бы разделить йогу и жизгь, время себе и время другим и проч.
Для начала попробуйте разделить завтрак от жизни в течение 40 дней. Во время завтрака не читайте газет, не смотрите телевизор, не переглядывайтесь с собакой, смотрите в тарелку, сосредоточенно жуйте и впитывайте прану, и ни о чем кроме этого не думайте.
Если получится - Вы обречены на успех. Все дело в КОНЦЕНТРАЦИИ внимания, а не в том, чтобы найти время для занятия йогой. Если Вы предельно сосредоточены во время занятия йогой, то даже за 15 минут Вы достигните большего, чем за час вялого занятия с расползающимся по швам вниманием "для отмазки" перед собой, что вот мол я практикую йогу, делаю усилия и совершаю телодвижения.
У знающих вопрос так не стоит, им не нужно ничего "разделять", у них все интегрировано.PS. А знающие не говорят, потому что им просто уже не интересно.
Это от чтения всяких вещей типа той ссылки, что Вы мне дали и попытки формирования собственного мировоззрения на основании чужих.Так у меня подобных конструкций миллион (хотя как раз этой вроде нет ), причем неосознаваемых и труднообнаруживаемых.
Прекратите читать всякие пособия по мировоззрению и занимайтесь "физической" йогой. 8) [/quote]Должен быть какой-то универсальный метод освобождения от оценивания/суждений/самонаблюдения и прочих ментальных напряженностей.
Re: Осознанность
Все дело в том, как добиться концентрации без концентрирования. :roll: :DWL писал(а):Все дело в КОНЦЕНТРАЦИИ внимания
Мой ум пока не может без пищи для пережевывания.WL писал(а):Прекратите читать всякие пособия по мировоззрению и занимайтесь "физической" йогой. 8)
Вот еще одно интересное "пособие": В. Данченко "Психологический механизм духовного развития и проблемы духовной практики" (вторую часть (интервью) лучше не читать :)).
It works. It really works.
B-J
Но что конкретно нужно сделать, что бы разделить йогу и жизгь, время себе и время другим и проч.
Должен быть какой-то универсальный метод освобождения от ..../самонаблюдения и прочих ментальных напряженностей.
Не слишком ли много времени Вы "отдаете" йоге? Может следует более активно интегрироваться в социум? Ведь столько всего интересного вокруг! Не пренебрегайте рациональным знанием, и тогда, возможно, Вы ощутите, что багажа иррационального уже "хватает". Всматривайтесь не только в себя, но и в окружающий мир. Можете поступить учиться или заняться самообразованием. Дисциплины естествознания - лучший выбор, там есть "практика - критерий истины" (с) . В Питере, я думаю, проблем с этим нет. А некоторые вопросы "отпадают" сами по себе, может это возраст, но наступает день, когда приходит понимание, что можно жить и без ответа и без самого вопроса. ИМХО.Мой ум пока не может без пищи для пережевывания.
Re: Осознанность
Видите Федор, есть простой этический кодекс:Федор писал(а):Леня,в чем смысл элегантных словесных конструкций вообще(вне контекста-не говорят о чем,почему,кому,когда,где)?Леня писал(а):Знающие не говорят, говорящие не знают ...
М.б. так?-время молчать и время говорить,время себе и время другим,время получать и время отдавать.
1) НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ НИКОГО УЗНАВАТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ
2) НЕ МЕШАЙТЕ НИКОМУ УЗНАВАТЬ ЧТО-ТО
3) НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ НИКОГО ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ИЗВЕСТНЫМ
4) НЕ МЕШАЙТЕ НИКОМУ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ИЗВЕСТНЫМ
А ЗНАЮЩИЕ не говорят, следствие из него. :)гуси писал(а): Разница состоит только в том, что некоторые совершенно искренне считают свой опыт "ценным" и почему то всегда куда то стремятся ВМЕСТЕ с этим тяжким грузом, почему то называя его "знанием". А кто то (в том числе я) пытается стоять на месте, полагая,возможно ошибочно, что это именно его место, и не надо ничего менять..
Хочу поблагодарить гусей за участие в этом обсуждении.гуси писал(а): Разница состоит только в том, что некоторые совершенно искренне считают свой опыт "ценным" и почему то всегда куда то стремятся ВМЕСТЕ с этим тяжким грузом, почему то называя его "знанием". А кто то (в том числе я) пытается стоять на месте, полагая,возможно ошибочно, что это именно его место, и не надо ничего менять..
И сообщить что считаю гусей своим величайшим учителем (мелюзговым тиранчиком по КК), у меня было несколько подобных учителей, но я по неведению своему ранее не воспользовался как следует. А сейчас как говорится ученик был готов. Иисус говорил молитесь за врагов Ваших, а буддисты говорят молите будд, что бы они продолжали учить. Присоединяюсь к ним :)
PS Сказанное не следует понимать, что я отказываюсь от своих слов и разделяю точку зрения гусей.
SPS Виктору, все заканчиваю про гусей .... (.)
а зачем все это надо?
Привет, ребята!
Хорошо ли, плохо ли, но тема по популярности по крайней мере за пол-года побила даже рекорд моей любимой вайрагьи.
Народ нутром чует ключевые моменты йоги, причем вне зависимости от принадлежности к практикам или теоретикам, обремененности практическим опытом и учеными степенями. Это очень радует.
По сути вся теория (которую большинство на форуме не жалует) сводится всего к 2-м пунктам.
1. Осознанность, а лучше сказать самосознание – это природа (или определяющее свойство) нашей духовной сущности, которая в йоге именуется пуруша.
2. Механизм самопознания – отрешение от обычных проявлений сознания (горячо любимая как теоретиками, так и практиками ЧВН).
Тогда, как написано в первоисточнике, пуруша пребывает в своей природе, т.е. выражаясь более доходчиво, осознает сам себя. Это разрешение парадоксальной ситуации, когда пуруша как объект осознания не может существовать по определению!
А далее идет личный эксперимент длинною в энное количество жизней по претворению этой идеи, которая в начале воспринимается нашим обычным сознанием как совершенно бредовая, но постепенно становится смыслом жизни.
Возникает резонный вопрос: а зачем все это надо?
Чтобы переживать все большую радость, а также истинность и полноту бытия. Если кого-то вполне удовлетворяют радости, которые нам доставляет наше самое обычное сознание, и бытия вполне хватает, нет смысла заморачиваться.
Но если кого-то все же тянет, то для начала физуха (как ее окрестили очень опытные практики) – это то, что надо. Важно только с самого начала пытаться понять высший смысл казалось бы примитивных практик, к примеру физического расслабления.
Хорошо ли, плохо ли, но тема по популярности по крайней мере за пол-года побила даже рекорд моей любимой вайрагьи.
Народ нутром чует ключевые моменты йоги, причем вне зависимости от принадлежности к практикам или теоретикам, обремененности практическим опытом и учеными степенями. Это очень радует.
По сути вся теория (которую большинство на форуме не жалует) сводится всего к 2-м пунктам.
1. Осознанность, а лучше сказать самосознание – это природа (или определяющее свойство) нашей духовной сущности, которая в йоге именуется пуруша.
2. Механизм самопознания – отрешение от обычных проявлений сознания (горячо любимая как теоретиками, так и практиками ЧВН).
Тогда, как написано в первоисточнике, пуруша пребывает в своей природе, т.е. выражаясь более доходчиво, осознает сам себя. Это разрешение парадоксальной ситуации, когда пуруша как объект осознания не может существовать по определению!
А далее идет личный эксперимент длинною в энное количество жизней по претворению этой идеи, которая в начале воспринимается нашим обычным сознанием как совершенно бредовая, но постепенно становится смыслом жизни.
Возникает резонный вопрос: а зачем все это надо?
Чтобы переживать все большую радость, а также истинность и полноту бытия. Если кого-то вполне удовлетворяют радости, которые нам доставляет наше самое обычное сознание, и бытия вполне хватает, нет смысла заморачиваться.
Но если кого-то все же тянет, то для начала физуха (как ее окрестили очень опытные практики) – это то, что надо. Важно только с самого начала пытаться понять высший смысл казалось бы примитивных практик, к примеру физического расслабления.
//Тогда, как написано в первоисточнике, пуруша пребывает в своей природе//..... //Чтобы переживать все большую радость, а также истинность и полноту бытия.//
Вот насчет радости и полноты бытия, переживаемых в упомянутом состоянии - сильно сомневаюсь. Истинность - может быть. Полнота может быть достижима при интеграции с пракрити (т.е.всех сторон этого самого бытия). Качество интеграции - само собой имеет решающее значение, но без пракрити не обойтись. Радость? Кто будет радоваться и что будет являться мотивом к радости, ее объектом?
Виктор сказал, что ТАМ - пустота и тишина. Здесь я согласен.
Помнишь как в "Мастере и М."? "Он не заслужил света, он заслужил покой":)
Вот насчет радости и полноты бытия, переживаемых в упомянутом состоянии - сильно сомневаюсь. Истинность - может быть. Полнота может быть достижима при интеграции с пракрити (т.е.всех сторон этого самого бытия). Качество интеграции - само собой имеет решающее значение, но без пракрити не обойтись. Радость? Кто будет радоваться и что будет являться мотивом к радости, ее объектом?
Виктор сказал, что ТАМ - пустота и тишина. Здесь я согласен.
Помнишь как в "Мастере и М."? "Он не заслужил света, он заслужил покой":)
Зед!
Что ТАМ – невозможно выразить словами. Можно соглашаться с любой сентенцией, но нужно иметь в виду, что ТО – не предмет для интеллектуального постижения.
Хаджа поступил мудро, когда привязал перед ослом морковку, чтобы тот отвез его в Бухару. А ведь можно было пытаться объяснить на ослином языке кто такой Аллах, что такое мечеть и т.д. Но мудрый идет по самому простому (а для осла еще и вкусному!) пути.
Мир устроен мудро!
Что ТАМ – невозможно выразить словами. Можно соглашаться с любой сентенцией, но нужно иметь в виду, что ТО – не предмет для интеллектуального постижения.
Хаджа поступил мудро, когда привязал перед ослом морковку, чтобы тот отвез его в Бухару. А ведь можно было пытаться объяснить на ослином языке кто такой Аллах, что такое мечеть и т.д. Но мудрый идет по самому простому (а для осла еще и вкусному!) пути.
Мир устроен мудро!
2ND:
Мир устроен мудро.
Много слов. Если пуруша не является объектом осознания, то "физухой" не только всё начинается, но и заканчивается тоже ей.Таков путь "мясных машин": из каких атомов произошли ,в те же и разложились..."прах к праху"Но если кого-то все же тянет, то для начала физуха (как ее окрестили очень опытные практики) – это то, что надо. Важно только с самого начала пытаться понять высший смысл казалось бы примитивных практик, к примеру физического расслабления.
Это теоретически. А на практике ,обычно, быват как сказал апостол: "каждому по вере".ПРи этом, эта формула начинает работать именно "здесь и сейчас". Или же, когда говорят об "обычном" и "необычном" сознании , то пребывают либо сотрудниками ,либо пациентами медицинского спецучреждения, в быту-"дурки".Если кого-то вполне удовлетворяют радости, которые нам доставляет наше самое обычное сознание, и бытия вполне хватает, нет смысла заморачиваться.
Мир устроен мудро.
Зед!
Что ТАМ – невозможно выразить словами. Можно соглашаться с любой сентенцией, но нужно иметь в виду, что ТО – не предмет для интеллектуального постижения.
Хаджа поступил мудро, когда привязал перед ослом морковку, чтобы тот отвез его в Бухару. А ведь можно было пытаться объяснить на ослином языке кто такой Аллах, что такое мечеть и т.д. Но мудрый идет по самому простому (а для осла еще и вкусному!) пути.
Мир устроен мудро!
Что ТАМ – невозможно выразить словами. Можно соглашаться с любой сентенцией, но нужно иметь в виду, что ТО – не предмет для интеллектуального постижения.
Хаджа поступил мудро, когда привязал перед ослом морковку, чтобы тот отвез его в Бухару. А ведь можно было пытаться объяснить на ослином языке кто такой Аллах, что такое мечеть и т.д. Но мудрый идет по самому простому (а для осла еще и вкусному!) пути.
Мир устроен мудро!
Вот контекст: :)Зеддикус писал(а):Думаю, не следует делать из этого столь категоричных выводов. Скорее всего здесь не было оценки. Просто он заслужил покой 8)
-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не утомляя меня, зачем появился?
-- Он прислал меня.
-- Что же он велел передать тебе, раб?
-- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его ученик.
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это трудно тебе сделать, дух зла?
-- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к себе, в свет?
-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом проговорил Левий.
(вся книга - на http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt)
Гуси!
Объектом осознания является не сам пуруша в его собственной природе. Если бы это было возможно, не нужна бы была никакая йога! Объектом является переживание своей самости, ошибочно принимаемой за пурушу. Авидья, однако.
Насчет «мясных машин». Практика ниродхи начинается с уровня, доступного для органов чувств. Работа сознания по расслаблению напряженных мышц – это первый урок. Задержаться можно на любом уровне. Почему бы нет, если это доставляет человеку радость и полноту бытия? Не исключено, что в недалеком будущем эта «машина» легко обойдет всех «окрыленных».
Зед!
Про то, что ТАМ, сказать «пустота и тишина» и «радость и полнота бытия»одинаково правильно и неправильно. Формальная логика ТАМ не катит.
"Он не заслужил света, он заслужил покой».
Из контекста следует, что покой – это тоже духовная сфера, но в отличие от сферы света не добрая, а злая. Ну, и в чем тут фишка? Уж не намек ли на то, что йога – проделки злого духа? Забавно.
Объектом осознания является не сам пуруша в его собственной природе. Если бы это было возможно, не нужна бы была никакая йога! Объектом является переживание своей самости, ошибочно принимаемой за пурушу. Авидья, однако.
Насчет «мясных машин». Практика ниродхи начинается с уровня, доступного для органов чувств. Работа сознания по расслаблению напряженных мышц – это первый урок. Задержаться можно на любом уровне. Почему бы нет, если это доставляет человеку радость и полноту бытия? Не исключено, что в недалеком будущем эта «машина» легко обойдет всех «окрыленных».
Зед!
Про то, что ТАМ, сказать «пустота и тишина» и «радость и полнота бытия»одинаково правильно и неправильно. Формальная логика ТАМ не катит.
"Он не заслужил света, он заслужил покой».
Из контекста следует, что покой – это тоже духовная сфера, но в отличие от сферы света не добрая, а злая. Ну, и в чем тут фишка? Уж не намек ли на то, что йога – проделки злого духа? Забавно.