Мнения о людях социализма и людях вообще

[Фродо Сумкинс]

[quote="Кип Смайлинг"]To Фродо Сумкинс:
1.Китай ударно победил коронавирус благодаря не своей капиталистичности, а своей авторитарности:
взяли и запретили людям выходить из домов. Взяли и начали, вернее, интенсивно продолжили мониторить контакты граждан через соцсети и пр..
Посчитали нужным с 2002-2003 года держать наготове армию инфекционистов и оборудования, вместо того чтобы позволить невидимой руке рынка избавиться от лишних в мирное время койкомест и специалистов.

ну так для того, чтобы авторитарно воплотить это жизнь, у них нашлась экономика и технологии, которые были созданы за период после начала реформ в сторону капитализма при Дэн Сяопине. При социализме авторитаризм использовался для уничтожения воробьев и разучивания цитатника Мао =)


2.В чем, интересно, выразилось смягчение капитализма в Китае? Вон западные сми без конца клеймят китайский тоталитаризм и цифровой контроль населения и одновременно намекают на страшные пузыри в китайской экономике. Там на фоне мировой рецессии скоро может национализацией запахнуть, а не смягчением...

Смягчение выражается в том, что сотни миллионов китайцев уже не работают на полях или фабриках по 16 часов за чашку риса, а имеют достойную зарплату 8 часов рабочий день в офисе, живут в "городах будущего", в конце-концов многие имеют пенсию, что еще 20 лет казалось немыслимым.

[Кип Смайлинг]

To Фродо Сумкинс:
"...у них нашлась экономика и технологии, которые были созданы за период после начала реформ в сторону капитализма"
- С вирусом они справлялись вполне традиционными методами, аппараты ИВЛ и оксигенации тоже не они изобретали. А большое количество врачей-специалистов – это исключительно социалистическая традиция, с которой китайцы не спешат расставаться))
Вот Испания и Италия – намного более капиталистичны, чем Китай, - и как там сейчас ситуация выглядит в смысле борьбы с коронавирусом?

«При социализме авторитаризм использовался для уничтожения воробьев и разучивания цитатника Мао»
- Это просто громкая фраза, таких эпизодов в любой стране можно нарыть и подать соответственно. Ну хотя бы: «при капитализме демократия в Австралии до середины ХХ века использовалась для уничтожения местных видов животных ввезенными кроликами, лисами, жабами и пр.»
А между тем в этих двух странах наверно еще что-то при этом строили, производили. На базе чего и развивались дальше...

« сотни миллионов китайцев уже не работают на полях или фабриках по 16 часов за чашку риса, а имеют достойную зарплату 8 часов рабочий день в офисе, живут в "городах будущего", в конце-концов многие имеют пенсию, что еще 20 лет казалось немыслимым»

-Да, сейчас они в с\х работают по 10 часов 7 дней в неделю, причем средняя зарплата за пределами Пекина, Шанхая и еще пары крупных городов, на уровне до 400 долларов в месяц, при этом пенсию имеют меньше 50% населения. Производственный бум принес массу экологических проблем. Имущественное расслоение огромно. И это они еще расстрелы за экономические преступления не отменяли...
Короче, что-то не впечатляет такой капиталистический гибрид.

[Фродо Сумкинс]

у вас наверно ностальгия по СССР 70-80г, поэтому пишите такое
джинсы тогда кстати стоили месячную з/п инженера, и никто не находил это странным.

"Вот Испания и Италия – намного более капиталистичны, чем Китай"
там капитилизм намного более мягкий, демократия, правая человека всякие и сиеста после обеда -)

при капитализме демократия в Австралии до середины ХХ века использовалась для уничтожения местных видов животных ввезенными кроликами, лисами, жабами и пр.» - может и использовалась, но до массового голода и убийств классовых оппонентов в середине ХХ века не доводила.

"Да, сейчас они в с\х работают по 10 часов 7 дней в неделю, причем средняя зарплата за пределами Пекина, Шанхая и еще пары крупных городов, на уровне до 400 долларов в месяц, при этом пенсию имеют меньше 50% населения."

по сравнению с уровнем жизни социалистического периода, да и просто 20 лет назад это просто фантастические цифры

Кстати Владимир Путин относит к среднему классу россииян, имеющих 200 долл. доход, что это вы так высокомерно относитесь к китайцам, зарабатывающим 400 долл.

[Кип Смайлинг]

To Voyager:
Чисто теоретически, если повышается моральный уровень общества в целом, хотя бы путем самосовершенствования отдельных людей, то повысится и уровень кучки, которая проберется во власть либо уже отмороженными, либо будут развращены властью впоследствии. И гражданская активность тоже должна быть, потому что на Западе общественное мнение все-таки заставляет правительство оглядываться на народ.
Только эта кучка наверху все равно должна время от времени...смещаться и заменяться...иначе «элита» деградирует и не обеспечивает грамотных действий по развитию страны. Ротация - наше всё))

To Фродо Сумкинс:
У вас все аргументы - какие-то желтые клише: джинсы, массовые убийства, мягкий капитализм... Поэтому я коротко отвечу, и больше не буду.
-У меня нет ностальгии по 70-80-м, я ностальгирую по дорогой нефти...))
-Джинсы тогда здесь никто не производил, а мода была, вот и действовал закон рынка, невзирая на социализм. И сейчас существуют бренды джинсов, которые стоят зарплату инженера, только сейчас их носят дураки или миллионеры, или и то и другое сразу.
-Италия и Испания – это пример не мягкого капитализма, а того, что либеральное раздолбайство в период катаклизмов дорого обходится.
-Китайцы как звено в глобальном производстве не могут девальвировать юань из-за боязни санкций, иначе у них не было бы и этой средней з/п 400 usd. А наш «средний класс на 200 usd» - что вы хотите, у нас гос.капитализм и гос.вещание)), и потом ВВП очевидно смотрит вдаль и рассчитывает доллар по будущему курсу рубля))

[Voyager]

To Voyager:
Чисто теоретически, если повышается моральный уровень общества в целом, хотя бы путем самосовершенствования отдельных людей, то повысится и уровень кучки, которая проберется во власть либо уже отмороженными, либо будут развращены властью впоследствии. И гражданская активность тоже должна быть, потому что на Западе общественное мнение все-таки заставляет правительство оглядываться на народ.
Только эта кучка наверху все равно должна время от времени...смещаться и заменяться...иначе «элита» деградирует и не обеспечивает грамотных действий по развитию страны. Ротация - наше всё))..

Хунты в бывших республиках СССР ставят задачу затащить всех сограждан в феодализм со своим вечным правлением. А для этого моральный уровень общества злонамеренно понижают... и у нас щас проворачивается афера подкурочить конституцию под вечное правление Путина, а следующим заходом отцепят народ от выборов

...Мне кажется, что Люди - это те, кто служат чему-то, что выше их...

как говаривал Платон: "человек - это двуногое без перьев" но более развернутый ответ дал Христос в нагорной проповеди. И там речь только о морали истинной (вот чтоб прям была сутью человека), а не ее внешней имитации под страхом непопадания в Рай.. постом выше я привел пример как некоторые люди успешно имитировали коммунистические добродетели при советской власти, а при фашистах не менее добросовестно трудились карателями и сжигали мирных жителей... подозреваю что Рай с такими требованиями в запустении, но человек действительно начинается с зачатков истинной морали, а не с некого уровня интеллекта..

[Calceteiro]

24 мая был его день рождения, Бродский, Иосиф Александрович, - Почётный гражданин Санкт-Петербу́рга (1995).
Эссе 1973 года: РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСЧАДИИ АДА
Сильное сочинение, поместил в "эпоху социализма", так как "из песни слова не выкинуть".

[Voyager]

24 мая был его день рождения, Бродский, Иосиф Александрович, - Почётный гражданин Санкт-Петербу́рга (1995).
Эссе 1973 года: РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСЧАДИИ АДА Сильное сочинение, поместил в "эпоху социализма", так как "из песни слова не выкинуть".

Что то ни один почетный гражданин не рискнул написать про своих упырей-соплеменников, организующих, оплачивающих и производящих перевороты по всему миру с последующими геноцидами народов и океанами крови, по сравнению с которыми Сталин выглядит ангелом-защитником своей страны... злоба на Сталина, не позволившего развалить и разграбить страну с почти половиной мировых ресурсов - вот истинная причина популярности литературных испражнений на эту тему на западе.. такая писанина всегда носила и будет носить характер чисто аморально-коммерческий, ибо за другие литературные труды практически всем писакам было бы не видать как своих ушей подобных гонораров и известности за бугром.. тот же Пастернак не получил бы нобелевку за средненького Живаго, да и Бродский за свои гениальные стихи, которые почти никто не читает.. А бюст этого исчадия по справедливости должен стоять в каждом доме маленькой страны, которую оно подарило его соплеменникам вопреки сша и британии. И должны они молиться на эти бюсты, а не у стены плача, поскольку получается, что он и есть их Мессия по пророчеству