Мнения о людях социализма и людях вообще

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Виктор »

Из жизни советского диверсанта

Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.
Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?
Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза подполковника государственной безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.
Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!
Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.
Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.
До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.
С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.
С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.
С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.
1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.
1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.
1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.
Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.
Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.
В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.
Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...
В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.
Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.
С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.
Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.
Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.
Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.
Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:
1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.
2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.
3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.
4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.
5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.
6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.
7. До 1950 года будут построены следующие постройки:
1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;
12) хлебопекарня — 75 кв. м;
13) баня — 98 кв. м;
14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;
18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;
21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.
Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.
По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.
Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.
Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.
Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.
Приложение:
1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.
Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.
6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная, дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».

******
Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.
В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.
Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.
Да именно так - часто начлаги и чекисты были примерно вот такими Людьми, хотя, естественно, люди, как и везде попадались всякие. Если кто не помнит - великий педагог Макаренко тоже работал в системе ГУЛАГа - был начальником колонии, а потом - замначальника "детского ГУЛАГа" Украины.
Ясное дело, что тогда были "уничтожены все лучшие люди", "все думающие люди". Поэтому строили и защищали страну исключительно забитые рабы. Вроде Кирилла Орловского. Именно поэтому с ней не смогли справиться объединённые силы континентальной Европы под руководством Адольфа Гитлера.
Естественно, все, как один, тогда были "безынициативными серыми рабами" во времена "административно-командной экономики", где чуть ли не каждый гвоздь был строго регламентирован из центра. Как про это последние двадцать лет нам объясняют каждый день в телевизоре. Только остаётся непонятным, как это колхоз строился по плану, составленному председателем, как специально под его заказ обучались специалисты - агрономы, зоотехники и пр.?
Однако, всё становится сразу становится понятным, какого типа люди брали на себя ответственность, причём не по приказу, а сами, лично - и поднимали страну из руин в невиданные сроки. Ну, разумеется, "только частный собственник может быть эффективным ", "частная инициатива", "стремление к прибыли" и "рыночная экономика способны эффективно создавать"и всё в этом духе. Не зря именами сталинских управленцев называли города, улицы и заводы.
Правда, при "неэффективном тоталитаризме" сил и средств хватало и на сильнейшую в мире армию, способную противостоять объединённым силам "золотого миллиарда", и на всеобщее лучшее в мире образование, и на бесплатное всеобщее здравоохранение, и на блестящую науку, и на космос, и на достойную жизнь для всех, а не для избранных, и на детские сады, и на пионерские лагера, и на бесплатный спорт для всех желающих, и даже на поддержку системы социализма и коммунистических партий по всему миру, как и на многое другое. Теперь всего этого нет, "сброшен балласт", преданы все союзники, разрушено и продано всё, что можно, но почему-то денег нет ни на что. Построенное тогда, сейчас под руководством "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников" мы не можем сейчас не то что повторить - даже отремонтировать. Это к вопросу о том, какая система эффективнее и какой руководили люди и герои, а какой - подонки и предатели.
Ну а про мартышек, заявляющих, что "советские люди совершали подвиги под дулами заградотрядов" - даже и упоминать, наверное, не стоит. Ясное дело, что Кирилл Орловский и его отряд "Соколы", так же как и все прочие, ТАК воевали годами в окружении врагов исключительно из страха. Какие же могут быть ещё мотивы?
А вот какие мотивы у Людей: "материально я живу очень хорошо. Морально — плохо." А плохо ему от того, что он не может отдавать, а не грести к себе и потреблять. Ничтожества в принципе не могут понять мотивов действий Людей. Того, что Человек, имея в руках деньги может отдать их на школу, того, что можно не воровать, того что человек может добровольно пойти на смерть - всё это просто вне пределов их понимания.
Только представьте себе: человек, инвалид, первой группы - без обеих рук, который почти не может самостоятельно себя обслуживать, почти глухой, Герой, который по всем мыслимым законам и понятиям получил право на безбедный пожизненный отдых, считает, что он не может так жить, потому что в состоянии работать для людей ещё. Но не преподавать, например, в школе НКВД, а опять сделать почти невозможное, на пределе человеческих сил - построить лучший в СССР колхоз из сожжённой до основания деревни, населённой по большей части вдовами, стариками, инвалидами и подростками.
Можно ли представит на его месте Гайдара, Чубайса, Абрамовича, Потанина? Ведь невозможно в принципе, не так ли?
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 3):
homer, Voyager, Юра С
Рейтинг: 18.75%
 
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Фродо Сумкинс »

исключения только подтверждают правила (о превосходстве капитализма над социализмом). Этот человек добился бы отличных результатов при любом правительстве.
В США ему не нужно было бы писать письмо Рузвельту, а достаточно взять кредит в банке.
Curma
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 3 дек 2018, 09:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Curma »

"Туда ехали - за ними гонятся, обратно едут - за ними гонятся,,, Какая интересная у людей жизнь!"
цитата из старого советского фильма "Не бойся, я с тобой!"
Non scholae, sed vitae discimus
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Гузель Х. »

"исключения только подтверждают правила (о превосходстве капитализма над социализмом)".

Речь о людях, о личностных качествах, потенциале, отношении. Людях, которые выбирают жизнь в данной стране и преобразовывают её. Превосходство спорное, Ф. Сумкинс.
Для меня фильм "Председатель" с юности один из сильных. Великолепно роль прожита актёром Михаилом Ульяновым.
Жить и действовать по слову.
Pavel_2005
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 04:27
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Pavel_2005 »

Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Гузель Х. »

Pavel, о том. Преемственность определённых качеств в семье.

"Преемственность поколений - это процесс взаимной передачи, усвоения, сохранения и использования материальных и духовных ценностей, социальной информации и опыта предшествующих и сосуществующих поколений." (Википедия)
"Связь между явлениями в процессе развития, когда новое, сменяя старое, сохраняет в себе некоторые его элементы. П. есть одно из проявлений диалектики Отрицания отрицания закона и перехода количественных изменений в качественные (См. Переход количественных изменений в качественные). П. носит объективный и всеобщий характер, проявляясь в природе, обществе и познании." (Большая советская энциклопедия)
В научных исследованиях первым и главным принципом является принцип природосообразности. В педагогике обучения, воспитания этот принцип определён как преемственность поколений. На современном научном языке более известен как теория поколения.
Внимание!!!
Передача не только материальных ценностей.
Последний раз редактировалось Гузель Х. 22 мар 2020, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Жить и действовать по слову.
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Фродо Сумкинс »

пока китайцы строили социализм с коммунизмом, они мечтали, чтобы у каждого была чашка с рисом и гонялись за воробьями

при капитализме, построили вторую экономику в мире и одним ударом задавили коронавирус
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Гузель Х. »

Ф. Сумкинс, обратимся к Конституции Китайской народной Республики.
Глава l. "Основные принципы".

Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.
И т. д.

Ещё вот.
"Статья 24. <...>Государство выступает за ключевые ценности социализма и общественную мораль, для которой характерна любовь к Родине, народу, труду, науке, социализму, проводит в народе воспитание патриотизма, коллективизма и интернационализма, коммунизма, воспитание на основе диалектического и исторического материализма, ведет борьбу против буржуазной, феодальной и иной тлетворной идеологии."

Если соотнести процент государственной и частной собственности, вторая даже превышает в определённых направлениях.
Все стратегические и крупные предприятия в государственной собственности,а средние и малые предприятия в частной. Однако цель, которую ставит Коммунистическая партия, состоит в создании «среднезажиточного общества», то есть такого, где основа — обеспеченный средний класс. То есть социализация общества с использованием определённых способов  капитализации.
Читая Конституцию Китая, ловишь себя на мысли, что  читаешь нашу родную СССР-овскую...
В свое время И. В. Сталин сказал руководству Китая: "Учитесь не на своих ошибках, а на наших". Усвоили урок видимо хорошо. Тоже преемственность....
Жить и действовать по слову.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Calceteiro »

С. Белковский хорошо сформулировал "мнение" в передаче:
[spoiler="Скрытый текст"]Бриллиантовый вопрос сегодня — Сергей Кочарян, web-дизайнер, предприниматель из Москвы: «Белковский, вы информированны лучше, чем мы…». Это совершенно необязательно так. Я привел эту цитату, чтобы опровергнуть содержащееся в ней учреждение. «...и встречаетесь с людьми из верхнего эшелона». Чем дальше, тем реже. Особенно количество этих встреч и их активность сократились после аннексии Крыма 2014 года, когда я сформулировал свою недвусмысленную позицию по этому вопросу и тем самым стал токсичным для многих людей из так называемого «верхнего эшелона». «От нас не зависит ровным счетом ничего». Ну, как и от меня, собственно. «Увы, но как решат там наверху, так и будет. Это Россия. У меня вопрос к вам очень простой: там, наверху, понимают, что эта система, выстроенная за 20 лет, приведет к распаду страны, или его величество бабло всё-таки разбудило животный инстинкт?».

Уважаемый господин Кочарян! Животный инстинкт будить не надо. Он существует в человеке всегда. Нужно лишь перестать с ним бороться. И то, что бабло является всепобеждающей и всеконтролирующей силой современного российского общества, не секрет. Понимают ли там, что эта выстроенная система приведет к распаду страны? Нет, не понимают. Во-первых, потому что действительно верят в сакральную силу денег. Эта система построена на вере в деньги, в бабло как в божество, а не просто как в некий функциональный инструмент. И вот то, что я еще в конце минувшего десятилетия назвал «экономикой РОЗ» (распила, отката и заноса) — это оно и есть. Потому что все важнейшие политические, экономические, гуманитарные решения принимаются по коррупционным соображениям: можно украсть или нет?

Даже замена памятника Георгию Константиновичу Жукову около Исторического музея в Москве — зачем она была нужна? Только для того, чтобы подольститься к Владимиру Владимировичу Путину и на доске при памятнике отметить его имя? И туда же поместить путинского массажиста Константина Голощапова? Да, конечно, и поэтому тоже. Но и потому, что можно что-то распилить. И не только старый памятник. Там, где можно распилить, решения будут приниматься. Где распилить нельзя, они приниматься не будут. Поэтому огромное счастье, что на борьбе с коронавирусом можно много украсть. Это значит, что борьба в современной России будет на самом деле.

Но эта система построена еще и на кадровый деградации. На том, что сильные профессионалы, мотивированные не распилом, откатом и заносом, а еще и чем-то другим, в частности, профессиональной этикой, сопряженными с профессиональными соображениями карьерными интересами, вымывались и вытеснялись из правящих конструкций на протяжении десятилетий. И вот настал час Х, когда профессионалов там нет. Вернее, они есть, но их мало, и они тоже заложники коррупционной системы. А чтобы понимать, что будет, нужно смотреть на происходящее немножко шире, чем через дырку в собственном кармане, куда завалился очередной миллиард долларов. Поэтому никакой тревоги, никакого алармизма нет, о чем свидетельствовало и интервью Владимира Владимировича Путина агентству ТАСС «20 вопросов Владимиру Путину», о котором мы сегодня еще поговорим.

Правящий слой, правящая элита… А элитой она всё-таки является по определению, потому что элита — это совокупность людей, принимающих важнейшие государственные решения, и такой слой существует в любой стране. Есть еще меритократическое определение элиты, согласно которому элита — это некий набор людей, наделенных определенными достоинствами. Да, такая формулировка тоже возможна, но в данном случае мы говорим, используя не ее. Так вот у правящей элиты никакой тревоги по поводу этого нет. С помощью бабок можно добиться многого.

Я бы не сказал, что есть на сегодняшний день тотальный консенсус по большинству вопросов, поскольку начиная с 2014 года Владимир Владимирович Путин всё-таки довольно сильно оторвался от стандартов спокойствия, принятых в этих элитах, пойдя на открытый конфликт с Западом. Да, этот конфликт был во многом затеян, чтобы с Западом же и помириться, но помириться пока не удалось. И перед 9 мая 2020 года в очередной раз не удалось. Да тут еще и коронавирус дал ряду важных людей повод не приезжать на торжества 9 мая и вообще поставил под удар их проведение.


С одной стороны, это хорошо, потому что можно оправдаться — сказать: «Большой встречи, встречи высокого уровня не будет из-за пандемии». С другой стороны, Владимир Владимирович, конечно, раздосадован. Его всевозможные действия, включая выход России из соглашения ОПЕК+, и высказывания в последнее время, например, при вручении Аркадию Ротенбергу звезды Героя России, об этом свидетельствуют.

Помните, он, вручая Ротенбергу звезду и привычно переминаясь с ноги на ногу (за столько лет президентства можно было бы отринуть эту привычку, но как только Путин волнуется, она возвращается к нему; она всегда отражает эмоциональное состояние российского лидера — если не волнуется, не переминается с ноги на ногу), говорил о его якобы ночном полупьяном (с противоположной стороны) разговоре с Аркадием Романовичем Ротенбергом. Дебатировался вопрос о том, есть ли у господина Ротенберга зарубежная собственность, недвижимость за границей, и готов ли он ее потерять во имя родины, готов ли он вообще лишиться возможности путешествовать по миру.

«Да», отвечал Аркадий Романович Ротенберг. «Я еще и в России-то многого не видел». В переводе с путинского на русский это означает: я хочу проверить своих людей на лояльность, и вешая звезду Героя Труда Ротенбергу за Крымский мост, я тем самым проверяю, останешься ли ты со мной, когда я совершенно в открытую противопоставляю тебя Западу. И даю понять: нет, тонуть, если что, будем все вместе. И вот тонуть вместе с российским лидером хотят не все. Всё, что происходило в международной политике России, начиная с февраля 2014 года, имело здесь серьезное влияние на умы, души и тела российских элитариев. Но в целом правильного видения того, куда идет страна и угрожает ли ей что-нибудь системно, в элитах нет.[/spoiler]
Фродо Сумкинс
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 10:35
Откуда: Хоббитшир
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Фродо Сумкинс »

Гузель Х.

в Китае жесткий вариант капитализма, к которому применялось выражение "китайская потогонка", вне зависимости от того, что задекларировано в Конституции
и какая форма собственности.

Сейчас, когда экономика выросла, то и китайский капитализм стал смягчаться, по аналогии Западной цивилизации XIX века vs 2-1 половины XX
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Гузель Х. »

Обменявшись мнениями, думаю, вполне можно закруглить тему о Китае. По сути не о нем речь. А о людях, нарабатывающие по жизни свой потенциал и его реализующие.
Жить и действовать по слову.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Кип Смайлинг »

To Фродо Сумкинс:
1.Китай ударно победил коронавирус благодаря не своей капиталистичности, а своей авторитарности:
взяли и запретили людям выходить из домов. Взяли и начали, вернее, интенсивно продолжили мониторить контакты граждан через соцсети и пр..
Посчитали нужным с 2002-2003 года держать наготове армию инфекционистов и оборудования, вместо того чтобы позволить невидимой руке рынка избавиться от лишних в мирное время койкомест и специалистов.

2.В чем, интересно, выразилось смягчение капитализма в Китае? Вон западные сми без конца клеймят китайский тоталитаризм и цифровой контроль населения и одновременно намекают на страшные пузыри в китайской экономике. Там на фоне мировой рецессии скоро может национализацией запахнуть, а не смягчением...

Добавлено позже: 24 мар 2020, 02:40

To Виктор Сергеевич:
Для меня тема про людей социализма как раз очень печальная. Описанный вами выше вдохновенный энтузиаст и герой был человеком социализма, рожденным и выросшим в дореволюционной царской России. Но наши первые олигархи, и деятели вроде Гайдара и Чубайса, выросли непосредственно при социализме, разве нет? И все многомиллионное население, которое пассивно наблюдало, как воры прибирают к рукам национальные ресурсы, и которое по большому счету не сделало ничего в защиту своих прав, легализовав отъем таким образом, - оно тоже родом из самого настоящего социализма.
Вот я и думаю - каких людей породил советский социализм?
За это сообщение автора Кип Смайлинг поблагодарил:
Voyager
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Виктор »

Думаю я, что Вы, Улыбка, и правы и неправы одновременно.
Кем были в девяностые будущие олигархи?
Либо бывшие комсомольские и партийные работники, либо кооператоры, прошедшие закалку во время перестройки Горбачёва.
Все они были весьма способными, но абсолютно не отягощенными даже признаками морали и этики.
Да вспомните самого Ельцина, он ведь был при социализме первым секретарём обкома партии - номенклатурой!
Но он сдал своих с потрохами, поскольку хотел власти. А будущие олигархи хотели денег.
А народ облапошили напрочь прежде, чем он успел что-то понять.
Как Вы понимаете, порядочность для банды мерзавцев, которые спелись для захвата власти и экономики, была нулевой.
Чем ниже к основанию пирамиды - обычным людям, тем больше этой порядочности и моральности сохранилось
У банды Ельцина, как и у большевиков в 1917, не было никаких ограничений. У обычных людей, к сожалению, они были.
Потому ельцинские "верха" как и окружение, были ради своей выгоды способны на всё. Даже наполовину сдать страну под управление США, что и было сделано.
Народ в массе был на всё не способен, потому общество сепарировалось именно так, как это было в 1990. И прокрутить фарш обратно нельзя.
Поколения росли в чаду морального кодекса "строителя коммунизма" и романтики, которую подмешивали, как наркотик, в социум.
Да Вы ведь тоже помните это, хотя бы по песням той эпохи, не так ли?
- Забота у нас простая - работа наша такая: была бы страна родная, и нету других забот...
- Вся жизнь впереди, надейся и жди! И тому подобное.
Разбивались машины, семьи и черепа, а мы шли на вершины, свои гимны хрипя.
И шли - на БАМ, на целину, на комсомольские стройки...
Да, романтика - глупость в то время, но она была честной и люди работали и строили всё сначала для страны, а уже потом - для себя.
А Франкенштейны, сложившиеся в эпоху Горбачёва, вошли в закон при Ельцине, развалили экономику, украли золото партии и т.д.
Понимаете? Они просто отобрались статистически, как маньяки, малый процент которых есть в любом обществе.
И начали стягивать под себя все материальные блага, как тот кадавр, что у Стругацких.
Только много позже народ начал понимать, что сделали с ним и страной, и потихоньку звереть.
Сменился политический и экономический строй, носители социалистических идеалов и морал скоро вымрут, и дело с концом.

Как писал Виктор Коркия:

Лежу с разбитой головой
на дне граненого стакана.
Вокруг по стрелке часовой
текут четыре океана.
Из ничего, из пустоты
плывут в мои ночные бденья
руководящие персты
и непристойные виденья.
Низы взбираются к верхам,
верхи во мне сознанье будят,
но так как я Грядущий Хам,
меня в России не убудет!

И дальше:

В озонной, в черной ли дыре,
в могиле братской и небесной,
в июне или в декабре
мы встанем перед общей бездной?..

Вот и встали. Но, невзирая ни на что, БУДЕМ ЖИТЬ!
За это сообщение автора Виктор поблагодарили (всего 2):
Voyager, homer
Рейтинг: 12.5%
 
Curma
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 3 дек 2018, 09:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Curma »

To Кип Смайлинг:
А с чего Вы взяли что в послевоенной России после Великой Победы над фашизмом нарушались чьи-то права? После окончания Карибского кризиса экономика восстановилась и все общество было довольно. Все что не запрещено, было разрешено. Денег много не было - ответственности тоже. Если кто желал большего - пожалуйста. Образование бесплатное, медицина - тоже. Когда в очередной раз бездумное потребление привело к кризису и переделу ресурсов - ну что ж, время было трудное - но опять же - каждый взял столько свободы - сколько мог. А то что дорого - ну там машины битые, высокая смертность молодых - так это и показатель, что люди за себя боролись. А сейчас по-моему, все уже ученые, дети уже в 10 лет все поняли, что надо подчиняться законам, если что-то не устраивает - есть законные процедуры - надо только "А" сказать. Осталось победить только природу - все время то землетрясения, то пожары, то эпидемия, то странные климатические явления. С чего Вы взяли, что кто-то у кого-то что-то украл? Права у всех есть, только чуть нарушишь - тебе сразу об этом скажут.
Non scholae, sed vitae discimus
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Кип Смайлинг »

To Curma:
Я имела в виду конкретно произошедшую приватизацию-ваучеризацию, когда общенародные ресурсы и активы перешли в частную собственность довольно небольшой группы людей. Права остальной части населения были при этом нарушены.

To Виктор Сергеевич:
Вполне философски отношусь к тому факту, что банда мерзавцев всегда имеет шансы пробраться наверх и обогатиться, при любом строе, в любой стране. Но пассивность большинства при ограблении такого масштаба...это симптом. Не все были неграмотными старушками, не все сидели по деревням без возможности повлиять, это не объяснение.

По-моему, дело было в том, что социализм, под песни про паровоз и поездки на БАМ за романтикой, к 80-м выродился в общество ужасающего коллективного лицемерия, когда негласное соглашение между народом и правительством о поддержке хорошей идеологической мины при плохой игре психологически парализовало развитие обеих сторон. Все массово так привыкли притворяться, что отвыкли действовать, причем процесс все еще продолжается, чисто по инерции.

Но да, будем надеяться, что постепенно всё нормализуется)).
За это сообщение автора Кип Смайлинг поблагодарили (всего 2):
Calceteiro, Кузьма
Рейтинг: 12.5%
 
rada
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 1 май 2008, 17:38
Откуда: cary nc
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение rada »

Вопрос в том, делают ли люди историю или она делает людей. Если считать, что Люди делают историю, то они будут делать жизнь вокруг себя лучше в любой политической системе.
За это сообщение автора rada поблагодарил:
ЁЛКА
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Гузель Х. »

Сужаю. Вопрос соотношения тех, кто делает историю и тех, кого она делает. Закон борьбы и единства противоположностей, который даёт толчок развитию.   Второй вопрос : какие условия внешние и внутренние нужны для прогресса, а не регресса? В чем состоит некий баланс (пусть  неустойчиво-временной) противоположностей?
Анекдот.
Партсобрание. Отчёт по рождаемости зверей в лесу. Крольчиха-стахановка рапортовала о своём поголовье. Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Овца рапортовала о своих результатах. Продолжительные аплодисменты. Кошка поделилась опытом и наблюдениями. Аплодисменты.
"Ну а ты что, Львица, - спрашивают её звери, - всего одного детёныша рождаешь?"
"Да, одного, - отвечает Львица, - но  из него вырастает Лев!"
Жить и действовать по слову.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Voyager »

Кип Смайлинг писал(а):...Вот я и думаю - каких людей породил советский социализм?
Да маловато времени было для порождения .. мы же вроде как практически не отличаемся даже от пещерных людей по генетике, разве что мозг уменьшился и поглупел... [cb] природа закладывает огромный разброс качеств при рождении, а естественный отбор отбирает оптимальные для выживания качества.. в плане морали для людей это оказались две противоположные категории... для выживания общества в целом самыми ценными являются альтруизм, взаимовыручка и пр. мораль, и это в общем было всем настолько очевидно, что заповеди морали вошли во все мировые религии... этими качествами в разной степени наделено довольно большое количество людей.. а вот для продвижения по иерархической лестнице в такой среде наиболее эффективной оказалась именно аморальность, поскольку подлец может использовать для своего возвышения коварные приемчики, а порядочный - нет.... собственно на этой хрени построены все примитивные по сути тексты вроде протоколов мудрецов, обучающие как надо притворяться, сбиться в стайку, пакостить исподтишка и т.д., чтобы при отсутствии у себя каких то выдающихся качеств возвыситься за счет мерзопакостности... эта аморальная и паразитическая категория людей может запросто угробить любую страну подобно раковой опухоли, если ее жестко не ограничить... у нас эта категория получила возможность дорваться до власти притворившись коммунистами, и расцвела благодаря самому ушлому и кровавому карьеристу-приспособленцу эпохи Сталина - Хрущеву... именно он ввел законодательно непотопляемость парноменклатуры и набрал туда лично преданный ему сброд с периферии для борьбы со сталинистами... эти тут же сбились в стаи, подмяли под себя КГБ и МВД и занялись личным обогащением не опасаясь сталинского лесоповала... недаром сын Хрущева моментально свинтил в США в 1990, хотя имел допуск совсекретно по ракетостроению, и его в принципе не должны были выпустить ранее 2000... кстати, намедни видел фильм про карателей, которых вылавливали в 70-е на территории СССР... почти все оказались активно работающими коммунистами, председателями передовых колхозов и пр., под своими фамилиями.. бендеровцев Хрущ 200 тыс амнистировал, и они массово поперли в коммунисты... такой вот казус Кукоцкого, и называется эта гнусность - активная жизненная позиция.. в общем не в СССР дело, а в природе, подшутившей над моралью человеческой так, что мораль в обществе необходима для жизнеспособности общества, но руководят этим глубоко аморальные люди.. а для устранения этого казуса нынешнего человеческого интеллекта масс явно недостаточно.. [mmm]
Последний раз редактировалось Voyager 25 мар 2020, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
Юра С
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Curma
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 3 дек 2018, 09:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение Curma »

Анекдот.
Партсобрание. Отчёт по рождаемости зверей в лесу. Крольчиха-стахановка рапортовала о своём поголовье. Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Овца рапортовала о своих результатах. Продолжительные аплодисменты. Кошка поделилась опытом и наблюдениями. Аплодисменты.
"Ну а ты что, Львица, - спрашивают её звери, - всего одного детёныша рождаешь?"
"Да, одного, - отвечает Львица, - но из него вырастает Лев!"
Вот Вы, Гузель, сузили. Но интересно - такие результаты хорошие - это в заповеднике было где-то? И сколько людей (простите, уже зверей), участвовало в партсобрании? Сколько всего докладов было заслушано товарищами? И еще - я требую слонов! [ee]
Non scholae, sed vitae discimus
rada
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 1 май 2008, 17:38
Откуда: cary nc
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Мнения о людях социализма и людях вообще

Сообщение rada »

Очень глубокая тема. Мне кажется, что Люди - это те, кто служат чему-то, что выше их. Служить своей стране - безусловно выше, чем служить себе. Выбрать для себя служить чему-то, что больше тебя - очень взрослая вещь.

Виктор Сергеевич, Вы имели в виду, что если цель служения своей стране - везде вокруг тебя, то ты с детства будешь это делать, и таким образом выбор станет легче? (За тебя выбрали, в каком-то смысле, а цель очень достойная, так что далее с собой и не обсуждается?)

Все ИМХО.
Ответить