и о любви

[Talifa]

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[aziat]

В этом тексте речь идёт о любви к сверхестественному существу для обретения духовного дара пророчества, который понимался как говорение на незнакомом языке.
Вряд ли уместно проецировать на древние религии современные утилитарные представления.

[Фракас]

Текст взят из религиозного канона. Такое в" Посланиях..", У Фомы Аквинского, Николая Кузанского,Грегори Нарекаци. и др.
Значит речь идёт о религиозном содержании этого понятия.
Как помнится у писателя Соловьёва (?) приводится около 5 разновидностей ЛЮБВИ (платоническая,плотская,сострадание,обожание,благодарность.)Примерно так. (Читал 50 лет назад, подзабыл).
У Христиан ЛЮБОВЬ- есть содержание их религии. К сожалению, всё это заболтано , утрачено и не коррелирует со всем строем жизни.Ну разве в" дозированной " кратковременной форме.
У буддистов- это лишь вид привязанности, от которой необходимо избавиться.
У китайцев-это бытовая категория.
Так как Вы, дама , тяготеющая к точным определениям, поясните , что Вы имеете в виду. Видимо, христианскую религию?

[Talifa]

видимо ко мне обращение?

я не апостол Павел и форумчане не коринфяне... но то что я имею ввиду, читая этот текст, хорошо сказал ВСБ. это состояние души. это то что наполняет душу, это жизнь. если это у тебя есть, то чтобы ты не делал - все будет талантливо, все имеет содержание, все гармонично, все несет радость, все пробуждает чувство доброе. а если нет... будет только форма. ни к какой религии любовь отношения напрямую не имеет.
платоническая,плотская,сострадание,обожание,благодарность - это выражение любви (если ты умеешь это делать), это все форма.
думаю любовь - достаточное условие человеческой жизнь. необходимое, видимо, просто форма существования биологического тела. а условие полной жизни - необходимое + достаточное.
были теоремы в школьном курсе с формулировкой "для того что бы... необходимо и достаточно...", так вот я про это.
и если уж совсем уйти в область точных формулировок, то, как мне кажется, сюда можно прикрутить теорему Геделя о неполноте.

phpBB [media]

[Фракас]

ни к какой религии любовь отношения напрямую не имеет.

Перечисленные Вами 13 пунктов относятся именно к христианской религии, и взяты оттуда. Это сакральное содержание учения Иисуса Христа.(Любовь)
Но в реальной жизни последовательное следование им приведёт к катастрофе.. Печальный исход , или уход в монастырь, секту.
В реальной жизни действуют другие более реальные принципы взаимоотношений. И Вы, наверняка, руководствуетесь ими, как и другие....
В Исламе стержнем религии является покорность воле Всевышнего.
В Иудаизме - страх Господень.
Про китайцев и Буддистов я уже упоминал.
При успешном следовании по пути Йоги всё это будет пройдено.
Впрочем всё это риторика, когда об этом только говорят....

[Talifa]

хорошо, тогда что такое религия по-вашему и почему она так оторвана от реальности в вашей трактовке?

[Фракас]

Если Вас( и других) не смущает мой возраст,отвечу.
"Лат.religio набожность,святыня,предмет культа.Мировоззрение. основанное на вере в то,что мир создан и управляется сверхъестественными силами(Богом,богами,духами, ангелами и т.д.);совокупность представлений о том , что окружающий мир не безразличен по отношению к человеку,а следовательно, можно заслужить его снисхождение.Религия развивалась от примитивных шаманских, племенных культов к этническим, общегосударственным и мировым(буддизм, ислам,христианство)."
Это краткое определение заимствовано из словаря. И я с ним согласен,но не полностью.
В основе происхождения религии лежит интуитивное ощущение Единства со Вселенной. И ,как правило, оно открывает перед человеком новые способности и возможности ,горизонты познания. Однако, это доступно, к сожалению, в силу некоторых причин, далеко не всем
.Большинству доступна только обрядность, а в лучшем случае вера.
Но слепая вера бездумно следовать канонам, без стремления к постижению предмета веры , вырождается в фанатичность.... Отсюда и пороки....
Частные различия религиозных представлений , обрядности, акцентов на различия являются поводом жесточайших войн в истории человечества. Католики,лютеране, протестанты, православные,англикане, сектанты...... исключений нет.Везде кровь, неприязнь, ненависть..
А ЛЮБОВЬ. величайшее эволюционное достижение человеческого развития и культуры при этом отбрасывается и распространяется только на узкое сообщество.
Дискуссии, даже на этом форуме , принимают враждебный оскорбительный характер. А ведь вроде бы все единомышленники.. Ан нет! Поводом может послужить неточность в словах, расхождение в понимании, мнимое нарушение этики поведения. Где уж тут до Любви...
Я изучаю материалы форума и эти особенности ставшие уже традицией, обращают на себя не только моё внимание....
Но это не Вам в упрёк. Просто вы задели важную неисчерпаемую тему. Однако она никого почти не привлекла. Видимо, сказать нечего.

[Talifa]

вот вы написали, что обрядность и вера отличаются от ощущения Единства со Вселенной. я совершенно согласна. и таки думаю вообще что любовь слабо связана с религиями, не больше чем со всеми другими сферами жизни. хотя кажется, что должна быть связана.
но это на самом деле мало интересно, как там чего связано.
на самом деле меня занимает больше вопрос где взять Любовь, если у тебя нет ее по умолчанию. если тебе ее в детстве мама или бабушка не дала. ВСБ говорит, что нигде не взять. можно только диагностировать отсутствие и утереться. но я человек упертый и постоянно думаю где взять . и кое-какие мысли по этому поводу накопала.
интересно что, те кто владеет искусством любить не думают об этом, они думают, что все умеют любить, это просто как дышать. а те кто не владеет понимают, что с ними что-то не так, но списывают на неудачные обстоятельства, на "не те партнеры", "не те родители", "плохие дети", "не та страна" и так далее. трудно вывести в сознание единственно верную причину.

и очень вас прошу не уводить дискуссию в сторону тезисами про возраст и враждебность, а то сейчас набегут болтуны и заболтают тему.

Добавлено позже: 17 янв 2018, 15:05

да, текст от апостола Павла Первое Послание коринфянам, гл.13. но это не говорит о том что он для сугубо внутрицерковного использования. все искусство и наука вышло из религии, просто там тогда был духовный центр.
да, он не выглядит как руководство к действию. но и на камертонах не играют, правда?

и еще раз хочу заострить внимание на вопросе как жить если "все не так". где взять любовь? кого-нибудь, кроме меня, беспокоит эта проблема? у всех было безумно счастливое детство? все могут нормально общаться со своими родителями? все могут, глядя в глаза своей матери или отцу сказать "Я люблю тебя" и сделать это спокойно?

Добавлено позже: 17 янв 2018, 15:07

Но это не Вам в упрёк. Просто вы задели важную неисчерпаемую тему. Однако она никого почти не привлекла. Видимо, сказать нечего.

вас это беспокоит? меня нет.

[vovka]

Тема интересует думаю что многих...
Не ошибусь, если скажу, что мое мнение созвучно вот этому мнению, см.под спойлером:

[spoiler="Скрытый текст"]Исправление будущего
Не у каждого это заметно — но есть ЛЮДИ, И ИХ немало, вся жизнь которых, все отношения словно разыгрываются по программам, составленным кем-то за них. В эти программы вписывается всё, что в ранние годы случалось с ними и вокруг них.
Свою лепту вносит и то, как относились друг к другу родители, и отношения с братьями и сестрами, и первые школьные переживания, вписываемые в душу как Моисеевы заповеди на каменные скрижали...
Если в любовных отношениях вы то и дело оказываетесь сверхзависимыми, если повторно влюбляетесь в стерв или мерзавцев, в людей, с которыми вам явно не стать счастливыми...
Можно ли что-нибудь с этим поделать?..
Можно ли изменить «рок» и исправить будущее?..
Можно, но только в одном случае: если вы осознаете подсознательные сценарии, управляющие вашими выборами и поведением.
Если прочтете свой «роковой» сценарий внимательно, вдумчиво, как это делает режиссер перед постановкой фильма, — прочтете, поймете—а потом сотворите новый сценарий, другой.
Можно! — при творческом подходе к своей жизни.
Каждый из нас был ребенком и в тайной сущности навсегда им остается. Если из родительской семьи мы выносим внутренние клише страха, тревоги, вины, скуки, тоски, одиночества — или агрессии, насилия, жестокости, хамства— невольно все это вносим и в наши взрослые отношения, в свои любови, в свои семьи.
Иногда мы принимаемся с этим бороться, воюя с призраками, живущими в нас, — и пытаемся переписать навязанный сценарий по-своему... Но откуда же нам взять образец?.. Что хорошего можно ожидать от плохого проекта?.. Или от хорошего, но осуществляемого негодными средствами, непродуманно и вслепую?..
Просто диву даешься, как часто люди выбирают себе супругов или постоянных любовниц (любовников), похожих физически или по характеру на одного из своих родителей. А если это не так — как часто все же бессознательно ищется это сходство, как ловится...
В тех случаях, когда отношения с родителем другого пола были хорошими, человек стремится воспроизвести их, только с еще лучшим продолжением — хочет жениться или выйти замуж, чтобы посвятить все свое существование любимому существу.
Это, конечно, таит в себе и ловушку — ошибка в выборе чересчур вероятна, сходство обманчиво; да и не знаем мы толком, как правило, что таилось у обожаемого родителя в сокрытой от нас глубине...
Если отец в семье отсутствовал, если был жесток, садистичен или просто от него исходило мало тепла, женщину может потом упорно тя¬нуть к мужчинам, которые явно или скрыто повторяют его поведение.
Подобное может происходить и с мужчиной...
Другая частая модель: «от противного к лучшему». Если чего-то нам в родительской семье не хватало, что-то травмировало — мать и отец часто ссорились или кто-то из них срывал зло на нас, глупеньких и без¬защитных, — то мы входим в свои собственные любовные отношения с бессознательным упованием, что на этот раз все будет лучше, у нас-то уж обязательно, непременно должно быть лучше...
Подспудно надеемся, что если только мы будем умницами, то воображаемый папочка или мамочка больше не отвернется от нас, не нака¬жет, не отругает... Еще один из бездонных колодцев зависимости!
Избранники наши именно из-за собственных незаживших рубцов не в состоянии дать нам той степени понимания, любви и прощения, ко¬торая нам так нужна!
Они сами жаждут от нас всепонимания, всепрощения и той безусловной любви, которая не требует, а только дает, бесконечно дает, как солнце... И мерзавец, и стерва — покалеченное дитя!!..
...Надежда одна: разбираться во всем вместе — без обвинений и без взаимных претензий! — внимательно и спокойно, как доктора на кон¬силиуме. Если уж судьба нас свела, таких покореженных, и скатала в клубок взаимозависимостей — путь к свету только один: помочь друг другу подняться душевно, постараться друг друга понять, поддержать, вдохновить. И да поможет нам Бог...[/spoiler]

[Talifa]

Вовка, именно!

В свою очередь поделюсь цитаткой из книжечки Families and How to Survive Them Авторы Робин Скиннер, Джон Клиз. В русском переводе Семья и как в ней уцелеть. Книга представляет собой диалог 2-х психологов.

Ребенок и материнская любовь
[spoiler="Скрытый текст"]Джон. Итак, доктор, скажите, что такое материнская любовь глазами ребенка?
Робин. Я сошлюсь на одного психолога по имени Харлоу, который провел необычный эксперимент. Он растил обезьянье потомство: одних детенышей оставил, как обычно, при матерях, других, отобрав у матерей, посадил в пустые клетки, третью часть поместил в клетки, где в каждой был установлен проволочный «каркас», очертаниями напоминавший взрослую обезьянью самку и снабженный сосцами, похожими на настоящие у настоящей самки, откуда детеныши получали пищу, у четвертой части детенышей в клетках находились такие же «фальшивые» обезьяны, но покрытые мехом.
Джон. Одна группа — нормальная, другая — «сиротки», третья — с «проволочной» самкой-мамкой, четвертая — с «тряпичной».
Робин. Именно. Нормальные детеныши бросались обследовать «ближний свет», возвращаясь, лепились к матери, опять убегали и опять прибегали. Детеныши второй группы — той, что помещалась без матерей в пустых клетках, — как выяснил Харлоу, оказались вялыми, заторможенными. Они не играли, не обследовали пространство, но сидели, напуганные, забившись в угол. А когда подросли, то оказались не подготовленными к общению с себе подобными, как правило, не спаривались, а даже если рожали детенышей, совершенно не интересовались ими.
Джон. А те — с «проволочной» мамкой?
Робин. Те в своем поведении очень напоминали группу «сироток». Но вот группа с «тряпичной» самкой-мамкой оказалась получше — здоровее.
Джон. Значит, «тряпичная» мамка смягчала вред, наносимый детенышам отсутствием настоящей матери?
Робин. Да, детеныши подолгу жались к «фальшивому боку», как обычно детеныши жмутся к матери, и временами могли пускаться в игры, «на разведку». Став взрослыми, они также успешнее, чем наблюдаемые из второй и третьей групп, вступали в общение с сородичами.
Джон. То есть физический контакт, пускай и с «тряпочной» мамкой, что-то давал детенышам. Что именно?
Робин. Харлоу говорил про «смелость», я бы предпочел слово «уверенность» — за обоими словами та же идея, но второе буквально отсылает к «вере», к действию, исходящему из веры, что все пойдет хорошо. Возможно, отдых у «фальшивого бочка» помогает разволновавшемуся после экскурсии в «неведомое» детенышу справиться с непосильным бременем новизны.
Джон. Для него это момент устойчивости в оазисе покоя, позволяющий вернуть равновесие.
Робин. Да, наверное. Ученые, скорее всего, заговорили бы о нон-энтропии, об упорядочении хаоса. «Тряпичная» самка-мамка, конечно же, не целится так далеко, но немножко выручает детенышей.
Джон. И Вы считаете, в этом и есть она — материнская любовь?
Робин. Ну, она видна в воздействии на детеныша. «Любить» — значит при необходимости уметь вызвать в другом эту самую уверенность.
Джон. А без любви детеныш окажется слишком напуганным, чтобы отважиться на шаг в неведомое?
Робин. Да. Он сможет стать взрослым, то есть стать более независимым, только обретя уверенность, которая дается этой надежной поддержкой и защитой.
Джон. Детишки на площадке забывают о маме, пока не шлепнутся. А тогда с плачем бегут назад к маме за очередной порцией любви… за уверенностью.
Робин. Если хотите — и так, но на самом деле они получают возможность вернуть устойчивость, утеряв равновесие от слишком больших перемен. Речь не о какой-то там «дозаправке»…
Джон. Ясно. И, очевидно, по мере взросления эта наша «привязанность» уменьшается.
Робин. Верно. Становясь все увереннее, учась все успешнее «справляться» с окружающим миром, мы способны одолевать все больше и больше стрессов, прежде чем «побежим назад» за поддержкой. Но необходимость в ней остается при нас всю жизнь. Все мы в ситуации сильнейшего стресса нуждаемся в уходе, который очень напоминает материнский уход за ребенком.
Джон. Да, после всяких стихийных бедствий, землетрясений, извержений вулканов, после бомбежек и подобных событий уцелевшие инстинктивно стремятся помочь друг другу.
Робин. Это непроизвольная реакция, мы «запрограммированы» искать поддержку у других, когда в ней нуждаемся, и отвечать поддержкой, когда ее ждут от нас.
Джон. Ну, а что касается «нашего» ребенка — откуда «наша» мать знает, что ему нужно? Как может понять сигналы крошечного существа?
Робин. Нормальная мать чувствует потребности ребенка, погружаясь в свою собственную детскость, то есть оживляя в себе свое детство.
Джон. Вы хотите сказать — вспоминая?..
Робин.«Вспоминая» без посредства мысли — инстинктивно… Она счастлива оживить детскость в себе и таким образом настраивается на вчувствование, на общение с крохой, принимает его сигналы и отвечает. А совершая это, вселяет в дитя уверенность, которая и позволит ему шагнуть в неизведанный мир. [/spoiler]

отчего же одна мать любит своего ребенка… «правильнее» другой?
[spoiler="Скрытый текст"]Джон. Так Вы считаете, все без исключения матери любят своих детей?
Робин. Уверен.
Джон. Тогда отчего… не знаю, как и выразиться, отчего же одна мать любит своего ребенка… «правильнее» другой?
Робин. Знаменательно, что Вы запнулись, ведь мы ступаем тут по чрезвычайно зыбкой почве нравственных эмоций. С одной стороны, люди совершенно, кажется, непроизвольно реагируют на плохое, по их представлению, отношение матери к ребенку. Худшим из оскорблений — на любом языке — женщину поносят как мать. С другой стороны, мало кто, кроме самой матери, понимает всю непомерность требований, которые предъявляет к ней ребенок, а часто она вынуждена справляться одна, без посторонней помощи. Однако, случается, что женщина не способна дать ребенку необходимую любовь, не способна на требуемую близость. Но — и я подчеркиваю — страшной ошибкой было бы винить в этом ее.
Джон. Да, Вы говорили, она, возможно, окажется не способной проникнуться чувствами ребенка по той причине, что ее собственное детство было мучительным. Что означает: к ней не смогла «подключиться» ее мать.
Робин. А к ее матери — ее мать, и так вглубь поколений. Это называется «цикл депривации». Вспомните Харлоу и его эксперимент с обезьяньими детенышами.
...
Робин. Да. Харлоу ясно проследил этот цикл депривации. Детеныши, выращенные без матерей, сами становились неполноценными матерями. Обычно или не замечали своих сосунков, не трудились их покормить, часто отталкивали, когда те к ним жались, или даже нападали на малышей, угрожая жизни, так что молодняк приходилось изолировать.
Джон. А те, которые росли с «тряпичными» самками-мамками, — те оказались матерями получше взятых от проволоки или вообще из пустого угла?
Робин. По результатам эксперимента — да. Если мать, не знавшая своей матери, хотя бы росла в играх с себе подобными, ее способность ухаживать за детенышем оказывалась выше.[/spoiler]

и самая ценная мысль из этой книжки Тяжелая депривация
[spoiler="Скрытый текст"]Робин. Изучая семьи, где малышам достаются побои, мы вновь обнаруживаем упоминавшийся цикл депривации. Избивающие своих детей родители сами обычно росли заброшенными, возможно, их родители грозили им чудовищными наказаниями и даже били. Очень поучительно познакомиться еще с некоторыми выводами Харлоу по его эксперименту с ущемленными обезьянками. Как я говорил, выращенные без матерей самки лучше смотрели за своими детенышами, если росли в играх с себе подобными или хотя бы имели фальшивую маму — тряпичную обезьяну, к которой могли прижиматься.
Джон. Даже это выработало чувство родства.
Робин. Что удивительно, наиболее ущемленные самки, отвергавшие, калечившие — а в редких случаях даже убивавшие — свое первое потомство, за вторым, третьим уже могли ухаживать, по крайней мере, на свой лад.
Джон. Что заставляло их перемениться?
Робин. Харлоу считает, что матерей переменили их первые детеныши.
Джон. С которыми они обходились так скверно?
Робин. Да. Ведь детеныши, сколько их ни отвергали, ни колошматили, неудержимо тянулись к своим матерям! И матери получали от первых детенышей заряд любви, которую и не искали. Этого хватило, чтобы они переменились.
[/spoiler]

[«божий человек»]

Любовь - это иллюзия в чистом виде. Безусловной любви нет, а условной - не бывает по определению. Есть просто добро, порой с кулаками.

Я бы заменил ЛЮБОВЬ на ДОБРОДЕТЕЛЬ (деятельное добро) и дело с концом ... ИМХО.

Добавлено позже: 17 янв 2018, 22:55

[spoiler="Скрытый текст"]Исправление будущего
Не у каждого это заметно — но есть ЛЮДИ, И ИХ немало, вся жизнь которых, все отношения словно разыгрываются по программам, составленным кем-то за них. В эти программы вписывается всё, что в ранние годы случалось с ними и вокруг них.
Свою лепту вносит и то, как относились друг к другу родители, и отношения с братьями и сестрами, и первые школьные переживания, вписываемые в душу как Моисеевы заповеди на каменные скрижали...
Если в любовных отношениях вы то и дело оказываетесь сверхзависимыми, если повторно влюбляетесь в стерв или мерзавцев, в людей, с которыми вам явно не стать счастливыми...
Можно ли что-нибудь с этим поделать?..
Можно ли изменить «рок» и исправить будущее?..
Можно, но только в одном случае: если вы осознаете подсознательные сценарии, управляющие вашими выборами и поведением.
Если прочтете свой «роковой» сценарий внимательно, вдумчиво, как это делает режиссер перед постановкой фильма, — прочтете, поймете—а потом сотворите новый сценарий, другой.
Можно! — при творческом подходе к своей жизни.
Каждый из нас был ребенком и в тайной сущности навсегда им остается. Если из родительской семьи мы выносим внутренние клише страха, тревоги, вины, скуки, тоски, одиночества — или агрессии, насилия, жестокости, хамства— невольно все это вносим и в наши взрослые отношения, в свои любови, в свои семьи.
Иногда мы принимаемся с этим бороться, воюя с призраками, живущими в нас, — и пытаемся переписать навязанный сценарий по-своему... Но откуда же нам взять образец?.. Что хорошего можно ожидать от плохого проекта?.. Или от хорошего, но осуществляемого негодными средствами, непродуманно и вслепую?..
Просто диву даешься, как часто люди выбирают себе супругов или постоянных любовниц (любовников), похожих физически или по характеру на одного из своих родителей. А если это не так — как часто все же бессознательно ищется это сходство, как ловится...
В тех случаях, когда отношения с родителем другого пола были хорошими, человек стремится воспроизвести их, только с еще лучшим продолжением — хочет жениться или выйти замуж, чтобы посвятить все свое существование любимому существу.
Это, конечно, таит в себе и ловушку — ошибка в выборе чересчур вероятна, сходство обманчиво; да и не знаем мы толком, как правило, что таилось у обожаемого родителя в сокрытой от нас глубине...
Если отец в семье отсутствовал, если был жесток, садистичен или просто от него исходило мало тепла, женщину может потом упорно тя¬нуть к мужчинам, которые явно или скрыто повторяют его поведение.
Подобное может происходить и с мужчиной...
Другая частая модель: «от противного к лучшему». Если чего-то нам в родительской семье не хватало, что-то травмировало — мать и отец часто ссорились или кто-то из них срывал зло на нас, глупеньких и без¬защитных, — то мы входим в свои собственные любовные отношения с бессознательным упованием, что на этот раз все будет лучше, у нас-то уж обязательно, непременно должно быть лучше...
Подспудно надеемся, что если только мы будем умницами, то воображаемый папочка или мамочка больше не отвернется от нас, не нака¬жет, не отругает... Еще один из бездонных колодцев зависимости!
Избранники наши именно из-за собственных незаживших рубцов не в состоянии дать нам той степени понимания, любви и прощения, ко¬торая нам так нужна!
Они сами жаждут от нас всепонимания, всепрощения и той безусловной любви, которая не требует, а только дает, бесконечно дает, как солнце... И мерзавец, и стерва — покалеченное дитя!!..
...Надежда одна: разбираться во всем вместе — без обвинений и без взаимных претензий! — внимательно и спокойно, как доктора на кон¬силиуме. Если уж судьба нас свела, таких покореженных, и скатала в клубок взаимозависимостей — путь к свету только один: помочь друг другу подняться душевно, постараться друг друга понять, поддержать, вдохновить. И да поможет нам Бог...[/spoiler]

Vovka, а чьё мнение то было в спойлере?

[Talifa]

если бы любовь была добродетелью, то она бы и называлась добродетель. [gg] а определение безусловной любви хорошо дано у Фрома. у него штук 10 книг, они не сложные и очень интересные. так же Берн неплохо это все охватил. тоже не сложно и захватывает.

[Фракас]

на самом деле меня занимает больше вопрос где взять Любовь, если у тебя нет ее по умолчанию. если тебе ее в детстве мама или бабушка не дала. ВСБ говорит, что нигде не взять. можно только диагностировать отсутствие и утереться. но я человек упертый и постоянно думаю где взять . и кое-какие мысли по этому поводу накопала.
интересно что, те кто владеет искусством любить не думают об этом, они думают, что все умеют любить, это просто как дышать. а те кто не владеет понимают, что с ними что-то не так, но списывают на неудачные обстоятельства, на "не те партнеры", "не те родители", "плохие дети", "не та страна" и так далее. трудно вывести в сознание единственно верную причину.

Сразу прошу прощения. Я написал за 2 часа большой текст по сути..Но, видимо , "движок " не расчитан на такую длительность и текст при отправке пропал.... Моя беда: раздумывать при печатании.
Завтра повторю попытку.
У Вас много вопросов... Вам знакомо чувство беспричинной тоски, "томления духа",меланхолии? И Ваш возраст, профессия ? Хочется увидеть живого человека Конфиденциальные данные лучше в личку.

[shov68]

Извините за оффтоп

Я написал за 2 часа большой текст по сути..Но, видимо , "движок " не расчитан на такую длительность и текст при отправке пропал.... Моя беда: раздумывать при печатании.

Перед отправкой больших текстов очень рекомендуется их копировать:
Ctrl A
Ctrl C
И только потом жмём Отправить. Тогда в случае ошибки формы (что бывает из-за долгого написания) вы сможете вставить текст Ctrl V и отправить его уже быстро. Пользуюсь этим приёмом при написании чего угодно и где угодно, ни разу ничего не пропало.

[Talifa]

И Ваш возраст, профессия ? Хочется увидеть живого человека Конфиденциальные данные лучше в личку.

не думаю, что это целесообразно, и лички у меня нет

[«божий человек»]

если бы любовь была добродетелью, то она бы и называлась добродетель. а определение безусловной любви хорошо дано у Фрома. у него штук 10 книг, они не сложные и очень интересные. так же Берн неплохо это все охватил. тоже не сложно и захватывает.

Выкинул давным-давно все книги Э.Фрома в мусорный бак, увы, не по душе пришлись (чисто субъективно).

А Э.Берн - просто гений, на письменном столе лежит: позже продам по дешёвке, пусть люди задумаются...

[shov68]

Выкинул давным-давно все книги Э.Фрома в мусорный бак, увы, не по душе пришлись (чисто субъективно).А Э.Берн - просто гений,

Берн наверное уже то же начал нервничать.

[«божий человек»]

Выкинул давным-давно все книги Э.Фрома в мусорный бак, увы, не по душе пришлись (чисто субъективно).А Э.Берн - просто гений,

Берн наверное уже то же начал нервничать.

Берн может не волноваться : испытания временем прошёл, в психотерапевтической практике используется широко и эффективно...

[Фракас]

меня занимает больше вопрос где взять Любовь, если у тебя нет ее по умолчанию. если тебе ее в детстве мама или бабушка не дала. ВСБ говорит, что нигде не взять. можно только диагностировать отсутствие и утереться.

.
Да ,с Любовью не рождаются.Рождаются животные. А человека ( и любовь ) из животного формирует человеческое сообщество, социум.
Человек как и прочее живое существо рождается с инстинктом самосохранения. У человека он развивается в Эго.
Оно помогает ему создавать и сохранять комфортное состояние. Создаётся и зпкрепляется определённый стереотип (матрица) личности и её поведенческих реакций.
По мере зрелости круг Эго расширяется и "совершенствуется"( в разной мере у разных людей).Сначала любовь к самому хорошему и милому "Я". Потом круг расширяется и переходит на детей," Милого"( на время). И круг может расширится дальше..
В основе лежат электрохимические реакции в определённых железах внутреннней секреции. Они могут и увядать,редуцировать. А могут поддерживать прежний уровень активности и даже увеличить его.
Мы абстрагируемся от внутренней природы работы гормонов и оперируем только с тем, во что это трансформируется в нашем сознании:чувствами. Произвести определённый сдвиг в этом помогают внешние события , стрессовые ситуации, неудовлетворённость существующей жизнью,бессознательное стремление к изменению собственной личности. И наконец "прозрение" соотношенния :" Я и МИР.
Этот импульс толкает людей на подвиг, самопожертвование во имя других. Человек заново рождается.А в нём рождается чувство Любви.
Первичный импульс проходит , но пролонгируется в чувство Любви.Стимуляция, даже разовая, той или иной эндокринной железы не проходит бесследно...
Такое Чувство как Любовь является камертоном гармонизирующим оптимальное функционирование человеческого организма.
Это чувство градирует по обстоятельствам. Отсюда и разнообразие форм Любви.
Религиозное чувство Любви , слияния с Божеством,( Вселенной) наивысшее. Оно есть !
И какие при этом происходят формирующие его биохимические процессы в организме неизвестно.

[Гузель Х.]

aziat, по вашему удаленному сообщению 15 января...
Думаю, напрасно вы удалили свое сообщение. Продумайте ваши мысли еще раз. Поделитесь. Видится мне, что наши мысли пересекаются.
Параллельные прямые, имеющие хотя бы одну общую точку, непременно пересекутся в пространстве. Заметьте! Не я это придумала. А из пересечений интересные мысли могут проявиться....