Методы работы с природными механизмами самовосстановления

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

Вы таки хочете подробностей, Олег? Так у меня их есть!
Олег писал(а):- нормализуется частота сердечного пульса
А вот и нифига.
"В процессе освоения 6-ого упражнения, как правило, более 50% обучаемых сообщают о том, что они начинают ощущать собственное сердцебиение. ... Характерным является то, что при сопоставлении жалоб пациентов , которые часто и являются причиной их обращения к психотерапевту, и отмечаемых в процессе 6-ого упражнения "сердцебиений", "замираний сердца", "чувства давления в груди" обнаруживается их практически полное совпадение" (В.С. Лобзин, М.М. Решетников "Аутогенная тренировка") То есть 6-ое упражнение АТ может ухудшить деятельность сердца. Ухудшить, Карл(зачеркнуто) Олег!
"Здоровый человек не ощущает деятельность своего сердца, а при подобной модификации упражнения такие ощущения могут появляться и, сохраняясь некрторое время после окончания гетерогенных тренировок, приводить к чувству дискомфорта и тревоги" (там же)
К чувству дискомфорта и тревоги, а не
Олег писал(а): - снижается чувство тревожности
Добавлено позже: 2 май 2017, 12:20
Олег писал(а):Так, метод АТ Вострикова А.А. и Табидзе А.А. - считает ЛИЧНОЕ участие методической ошибкой Шульца!
"Дело в том, что со времени возникновения метода АТ (Шульц, 1932г.) по настоящее время в
многочисленных методических пособиях, статьях, справочниках, книгах даются длинные тексты
аутогенных формул - таких как «Моя правая рука расслабляется ...», «Моя левая нога расслабляется ...» и т.д. для их предварительного заучивания и затем припоминания и проговаривания по ходу расслабления
Я уже писал Вам, что нельзя быть таким доверчивым.
Открываем советский перевод книги Ханнеса Линдемана "Аутогенная тренировка. Путь к восстановлению здоровья и работоспособности", 2-е издание. М. ФИЗ Физкультура и Спорт 1985г. Никаких длинных словесных формул там нет. Все предельно коротко. Более того, по мере тренированности рекомендуется сокращать их до одного слова!
Вас обманули, Олег.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Азиат, вы принципиально на Решетникова запали?
Я думаю зря! Ведь монография то посвящена АТ, т.е. описанию этого метода и его дальнейшему развитию!
Если АТ имеет столь суровые побочные действия и наоборот даже вреден, зачем тогда писать эту монографию?
И есть существенный момент!
Обратите внимания на свои эмоции в выражении - их есть у меня!
Вы же не хотите разобраться по существу. Вы просто критикуете и выискиваете только то, что вам выгодно в споре!
Даже приведенные вами противопоказания и ограничения АТ вы выдаете за негативные последствия АТ, не учитывая контекст монографии!

Между тем, колоссальное количество ученых в мире, наверное по мнению Азиата, занимаются не пойми чем!
Читаем у Решетникова:
В процессе уже более чем полувековой истории аутотренинга отечественными и зарубежными автора­ми было проведено огромное количество исследований, направленных на изучение и обоснование механизмовпсихотерапевтического воздействия метода, а также — на развитие методики и специализацию техники ауто­генной тренировки применительно к различным син­дромам и формам клинической патологии. Достаточ­но сказать, что библиографический указатель, приве­денный в 4-м томе руководства по аутогенной тренировке, изданного под редакцией W. Luthe в 1969 — 1970 гг., включает 2450 работ. Последний оте­чественный библиографический указатель по проблеме аутогенной тренировки (А. С. Ромен) включал 943 ра­боты.
А. М. Свядощ (1982) указывает, что аутогенной тренировке посвящено уже около 4000 публикаций. Естественно, что в данной книге нет возможности де­тально рассмотреть все современные модификации аутогенной тренировки, каждая из которых, несом­ненно, представляет определенный интерес. Остано­вимся коротко лишь на модификациях, получивших наиболее широкое распространение.
via negativa
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

Открываем "Психотерапевтическую энциклопедию" под редакцией доктора м.н., профессора Б.Д. Карвасарского. Читаем: "Основными элементами методики являются тренировка мышечной релаксации, самовнушение и самовоспитание (аутодидактика)".
Ясно, что такие основные элементы методики, как самовнушение и аутодидактика не могут обходиться без личного участия.

Добавлено позже: 2 май 2017, 12:41
Олег писал(а):А. М. Свядощ (1982) указывает
Свядощ в свое время пытался лечить гомосексуалистов ударными дозами аминазина и той же АТ. Большой ученый был [lol]
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Берем запись аутогенной тренировки № 1 и тестируем ее.
И пытаемся там найти самовнушение и аутодидактику.
phpBB [media]


Азиат, весь разведенный вами сыр-бор не по существу.
Создавая эту тему я не планировал начинать здесь очередной бестолковый халивар.
Поэтому, если есть что сказать по существу - пожалуйста, остальной ваш споро-мусор буду пропускать мимо ушей.
Неинтересно, абсолютно!
via negativa
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

1. Музыка - косвенное внушение эмоций.
2. Она отвлекает от содержания собственного бессознательного.
3. В йоге мы пассивно наблюдаем за спонтанно возникающими ощущениями. Здесь они внушаются со стороны.
4. Внушаемые со стороны ощущения неестественны. Признаком расслабления является тяжесть, а не легкость. С точки зрения телесно-ориентированной психотерапии легкость означает неукорененность, неуверенность и дисбаланс (Лоуэн).
5. Внушения со стороны направлены на нарушения схемы тела
("руки становятся все более легкими, невесомыми и как бы исчезают из ощущения", "тело теряет свой вес"). Это может приводить к чувству потери контроля и усилению тревожности.
6. Словесное навязывание покоя и ассоциация его с бытовыми событиями. Йога - это временный выход из повседневности. Другой "жанр" бытия, как пишет ВСБ.
7. Формируется установка на кайф от состояния. В йоге наблюдатель незапятнан эмоциями!
Дальше смотреть не стал. Это не йога.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):1. Музыка - косвенное внушение эмоций.
2. Она отвлекает от содержания собственного бессознательного.
3. В йоге мы пассивно наблюдаем за спонтанно возникающими ощущениями. Здесь они внушаются со стороны.
4. Внушаемые со стороны ощущения неестественны. Признаком расслабления является тяжесть, а не легкость. С точки зрения телесно-ориентированной психотерапии легкость означает неукорененность, неуверенность и дисбаланс (Лоуэн).
5. Внушения со стороны направлены на нарушения схемы тела
("руки становятся все более легкими, невесомыми и как бы исчезают из ощущения", "тело теряет свой вес"). Это может приводить к чувству потери контроля и усилению тревожности.
6. Словесное навязывание покоя и ассоциация его с бытовыми событиями. Йога - это временный выход из повседневности. Другой "жанр" бытия, как пишет ВСБ.
7. Формируется установка на кайф от состояния. В йоге наблюдатель незапятнан эмоциями!
Дальше смотреть не стал. Это не йога.
А как же быть с йога-нидрой, там же своего рода внушение со стороны (эмоциональные "пятна" ,в какой-то степени, возникают)))...?
Последний раз редактировалось «божий человек» 2 май 2017, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Мда, и шавасаны, со звуками то же...

Азиат, вы все притягиваете за уши.
Эффект расслабления от данной записи такой же как и от нидры.
По крайней мере для меня.
Все индивидуально.
via negativa
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение vovka »

Олег писал(а):
вы пытаетесь подогнать излагаемый мной материал под свои лекала, например под ту же монографию Решетникова
Это единственный фундаментальный научный источник по АТ на русском языке.
Если говорить о первоисточниках, то есть совсем небольшая брошюра за авторством самого Шульца, в переводе конечно, где изложена пошаговая практика: http://www.klex.ru/cqm
Не знаю использует ли кто-то АТ в таком вот классическом виде, но мне она в свое время показалась не слишком интересной, поэтому я использовал аудиозапись.
Понятно, что аудиозапись это уже модифицированный вариант практики, что уже предполагает решение немного других целей и задач, но в плане работы с неврозами, по мне так намного эффективней многих психотерапевтических техник.
Oleg L писал(а):Могу сказать, что данный АТ ничем не уступает ни нидре, ни шавасане в плане релаксации.
Олег по сути прав.
Еще до того как заняться йогой я лет несколько регулярно практиковал АТ в формате аудиозаписи.
Запись которую я использовал, была во много схожа с практикой шавасаны и нидры, в том виде в котором она представлена на сайте школы в разделе медиатека.
Насколько я помню принципиальная разница между АТ и шавасаной заключается в том, что АТ делалась на низшую АТ-1 и высшую ступени АТ-2.
АТ в формате аудиозаписи фактически является аналогом шавасаны (АТ-1).
За это сообщение автора vovka поблагодарили (всего 2):
«божий человек», Oleg L
Рейтинг: 12.5%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):А как же быть с йога-нидрой, там же своего рода внушение со стороны (эмоциональные "пятна" ,в какой-то степени, возникают)))...?
Эффект от нидры происходит не от внушения, как в гетерогенном варианте АТ.
vovka писал(а):Еще до того как заняться йогой я лет несколько регулярно практиковал АТ в формате аудиозаписи
Помогло от чего-нибудь?
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):
«божий человек» писал(а):А как же быть с йога-нидрой, там же своего рода внушение со стороны (эмоциональные "пятна" ,в какой-то степени, возникают)))...?
Эффект от нидры происходит не от внушения, как в гетерогенном варианте АТ.
Спорно всё это. Элемент внушения и там, и там присутствует, раз мы следуем по телу + визуализация, благодаря чужому голосу. Совсем эмоциональную составляющую в психическом процессе всё равно не выключишь. Это у бетонного столба эмоций никаких.))) Потому-то нидра и идёт у всех по-разному, да в исполнении разных дикторов... [;]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):Спорно всё это. Элемент внушения и там, и там присутствует, раз мы следуем по телу + визуализация, благодаря чужому голосу. Совсем эмоциональную составляющую в психическом процессе всё равно не выключишь. Это у бетонного столба эмоций никаких.))) Потому-то нидра и идёт у всех по-разному, да в исполнении разных дикторов... [;]
Согласен, элемент внушения присутствует и там, и там. Но в АТ он определяющий. Если Вам не внушат легкость в теле, то скорее всего Вы ее и не испытаете. А в нидре мы не ставим целью испытать что-то конкретное. Мы просто вырубаемся.
+ требование не залипать на состояния. АТ же - это целенаправленное залипание. В этом противоположность АТ и йоги.
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):
«божий человек» писал(а):Спорно всё это. Элемент внушения и там, и там присутствует, раз мы следуем по телу + визуализация, благодаря чужому голосу. Совсем эмоциональную составляющую в психическом процессе всё равно не выключишь. Это у бетонного столба эмоций никаких.))) Потому-то нидра и идёт у всех по-разному, да в исполнении разных дикторов... [;]
Согласен, элемент внушения присутствует и там, и там. Но в АТ он определяющий. Если Вам не внушат легкость в теле, то скорее всего Вы ее и не испытаете. А в нидре мы не ставим целью испытать что-то конкретное. Мы просто вырубаемся. + требование не залипать на состояния. АТ же - это целенаправленное залипание.
Про целенаправленное залипание - это вы в точку. АТ - жёсткая технология, нордическая.))) Кстати, сколько не пытался, никогда не мог почувствовать ТЯЖЕСТЬ в ногах, руках..., ну не тяжелеют и всё, хоть тресни, только башка тяжелела от этого. [cb]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):
aziat писал(а):Про целенаправленное залипание - это вы в точку. АТ - жёсткая технология, нордическая.))) Кстати, сколько не пытался, никогда не мог почувствовать ТЯЖЕСТЬ в ногах, руках..., ну не тяжелеют и всё, хоть тресни, только башка тяжелела от этого. [cb]
Мне самому жаль, что АТ оказался разрекламированным советскими невеждами фуфлом.
Только одно непонятно. Ведь невежды всюду орали, что человек - это "совокупность общественных отношений" (К.Маркс). Как же он мог измениться, лежа на кушетке с закрытыми глазами? Впрочем, умом Россию не понять...
"Тяжесть" не всем дается. Ее советуют заменять на команду "расслабляются".
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):Мне самому жаль, что АТ оказался разрекламированным советскими невеждами фуфлом.
Только одно непонятно. Ведь невежды всюду орали, что человек - это "совокупность общественных отношений" (К.Маркс). Как же он мог измениться, лежа на кушетке с закрытыми глазами? Впрочем, умом Россию не понять...
"Тяжесть" не всем дается. Ее советуют заменять на команду "расслабляются".
Ещё орали: "Человек - это звучит гордо!" [oops]

На мой взгляд, природные механизмы самовосстановления запускаются только на природе: о лучшем релаксе и мечтать нельзя. Сел в лодку за вёсла и по Волге - матушке........кайф! Такая спокойная психика, рекомендую! А вечерком на костёрчик смотришь, самопальный, а он потрескивает, душу и взгляд теплом ласкает...[vay]

Изображение
За это сообщение автора «божий человек» поблагодарили (всего 2):
Oleg L, fani
Рейтинг: 12.5%
 
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Человек божий абсолютно прав!
Природные механизмы самовосстановления работают постоянно. Чем бы вы не занимались.
Другое дело, насколько тот или иной метод их использует.

Как видим, единственная цель Азиата в данной теме была - постебаться.
Наверное, это у него получилось и он взял свою дозу удовольствия.

По наивности своей ожидал более профессионального обсуждения.
Так, Азиат, имея какое то отношение (судя по перлам косвенное) к психотерапии или может даже психиатрии, мог четко показать как общие черты между АТ и йогой, так и СУЩЕСТВЕННЫЕ различия. Именно в плане использования тех самых природных механизмов...
aziat писал(а): Мне самому жаль, что АТ оказался разрекламированным советскими невеждами фуфлом.
Только одно непонятно. Ведь невежды всюду орали, что человек - это "совокупность общественных отношений" (К.Маркс). Как же он мог измениться, лежа на кушетке с закрытыми глазами? Впрочем, умом Россию не понять...
"Тяжесть" не всем дается. Ее советуют заменять на команду "расслабляются".
Азиат, вы как профессионал (ой ли??) должны знать, что библиография западных исследований АТ весьма обширна.
Поэтому про невежд и фуфло можете доказывать в другом месте.
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
Maxon'ka
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Совершенно незамеченным прошло следующее интервью Табидзе Александра Александровича:

phpBB [media]


Табидзе по его словам уже за 70, чувствует он себя прекрасно, свое хорошее здоровье и самочувствие связывает с занятиями АТ.
Что же кажется странным, с точки зрения опытного практика йоги?
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
Maxon'ka
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Oleg L »

Следующий метод, который хотелось бы обсудить ну или хотя бы представить - Ключ, разработанный Хасаем Алиевым.
Материалов по Ключу много, но больше всего понравилось следующее интервью:
phpBB [media]


Краткая справка:
метод ключ Синхрометод - новый класс методов, основанных на синхронизации действий/приёмов с текущим внутренним состоянием человека. Благодаря этому резонансу стресс снимается сразу автоматически, открываются новые возможности. Достигаются и другие желаемые результаты, во много раз быстрее по-сравнению с другими методиками. Метод был создан Хасаем Алиевым в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина в 1981 г. «Ключ» утвержден Минздравом СССР. Используется для повышения стрессоустойчивости, снижения утомляемости, оптимизации любого обучения и тренировок, а также для развития творческих качеств и желаемых навыков и способностей.
За это сообщение автора Oleg L поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
via negativa
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Виктор »

Вообще-то на этом сайте в качестве работы с природными механизмами самовосстановления рассматривается именно йога.
А анализировать здесь еще что-то - так их чертова уйма, этих методов.
Может, все-таки, йогой и ограничимся?
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а):Вообще-то на этом сайте в качестве работы с природными механизмами самовосстановления рассматривается именно йога.
А анализировать здесь еще что-то - так их чертова уйма, этих методов.
Может, все-таки, йогой и ограничимся?
Просто раздел форума "Свободное общение на разные темы" провоцирует на различного рода отвлечённые темы и обсуждения. Уберите данный раздел и дело с концом, чем постоянно напоминать о тематике сайта. ИМХО.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Методы работы с природными механизмами самовосстановлени

Сообщение Виктор »

Но провоцирует лишь некоторых, я думаю - небольшой процент тех, кто на форуме.
Люди просто не врубаются, ведь если сказано: "Свободное общение на разные темы", а сайт УЖЕ посвящен традиционной йоге в целом и ее терапевтическому эффекту в частности, то "разные темы" это значит какие угодно иные, КРОМЕ тех, которые здесь уже представлены. По-моему логично.
Ответить