Можно ли достигнуть вершин и остаться человеком?

[felixS]

Вершина данной темы- это Джобс и топ-менеджеры.

Ага, пасиба, проморгал
Чтоб человеком остаться надо им для начала быть, а чтоб им быть надо им для начала стать. А на всё это времени нет, только на ежегодный бонус.

[М.Свечников]

Навеяло предыдущим постом: )

Pour faire il faut etre, et pour etre il faut d'abord comprendre que c'est cela signifie - etre...
Чтобы делать, надо быть, а чтобы быть, надо сначала понять, что это значит - быть... (с)

Вполне подходит для практики йоги как предтечи более правильной жизни.

[hepner]

Чтоб человеком остаться надо им для начала быть, а чтоб им быть надо им для начала стать.

Убедительно-виртуально-трогательно-правильные словесные банальности.Виртуальное морализаторство/манипуляторство(правильные речи обо всем и ни о чем).Имхо.

[jartmailru]

Никаких банальностей. Речь всего лишь про то, что общество человека из человека делать не будет.
Т.е. не факт, что тот, кто стал взрослым и занял должность- является человеком.

[Nik-On/Off]

К разговору о Стиве Джобсе...

Без Стива Джобса (24 февраля 1955 - 5 октября 2011 года) мы не имели бы:
- iProducts
- дорогие ноутбуки

Без Деннис Ритчи (9 сентября 1941 - 12 октября 2011 года) мы не имели бы:
- Windows
- Unix
- С
- программы
- прогресс в компьютерах
- обычный печатный текст на компьютерах - мы всё читали бы в бинарной форме

Они умерли в одном и том же году и в одном и том же месяце, но, кажется, лишь немногие заметили смерть Денниса Ритчи по сравнению со смертью Стива Джобса.

[felixS]

Pour faire il faut etre, et pour etre il faut d'abord comprendre que c'est cela signifie - etre...
Чтобы делать, надо быть, а чтобы быть, надо сначала понять, что это значит - быть... (с)

А кто автор ?

[felixS]

К разговору о Стиве Джобсе...

Без Стива Джобса (24 февраля 1955 - 5 октября 2011 года) мы не имели бы:
- iProducts
- дорогие ноутбуки

Без Деннис Ритчи (9 сентября 1941 - 12 октября 2011 года) мы не имели бы:
- Windows
- Unix
- С
- программы
- прогресс в компьютерах
- обычный печатный текст на компьютерах - мы всё читали бы в бинарной форме

Они умерли в одном и том же году и в одном и том же месяце, но, кажется, лишь немногие заметили смерть Денниса Ритчи по сравнению со смертью Стива Джобса.

Собственно без Ричи "надгрызенного яблочка" тоже бы не было. Мак по большей части unix, в гараздо большей степени, чем windows.

[М.Свечников]

Pour faire il faut etre, et pour etre il faut d'abord comprendre que c'est cela signifie - etre...
Чтобы делать, надо быть, а чтобы быть, надо сначала понять, что это значит - быть... (с)

А кто автор ?

вроде Гурджиев

[Виктор]

Чтобы достигнуть вершин вообще-то нужно изначально быть человеком.
И уже там тем более им оставаться!
А иначе на фига они нужны?

[М.Свечников]

Письмо Гурджиева ученику (с вершин духовного развития)

"Молодой друг! как ты знаешь здесь я благодаря тонким энергиям не пропал а совершенно напротив того можно иметь при желании до полумиллиона франков но франк обращается в труху. Я упражняю Упражнениями уже значительную часть туберкулезных и сделал большие успехи в Продвижении. Чрезвычайный Успех танца безумного Дервиша и разнообразные еще Трясения совершенно преобразили мой образ и я особенно свеж. Довольно много тут и тех которые желали бы получить Посвящение через Проникновение и ты нашел бы себе тоже. Если как то получится твое Присутствие мы вспомним прекрасный Тифлис и все сопряженное желаю Тебе на Тонком плане как можно больше Проникновений помни бани Ростома и всегда Твоего ГГ".

(из романа Д.Быкова "Остромов")

[felixS]

Убедительно-виртуально-трогательно-правильные словесные банальности.Виртуальное морализаторство/манипуляторство(правильные речи обо всем и ни о чем).Имхо.

Банальным люди считают то, что им хорошо знакомо по форме, но так и не воспринято по содержанию. Например призыв к тщательному пережёвыванию пищи. Ощущение "обо всём и ни о чём" возникает, потому что посыл говорящего не пересекается ни с одним из содержаний в голове слушающего. Количество содержаний увеличивается чтением умных книжек и размышлением, а чтение форумов, блогов и твиттеров усиливает "imho" и восприятие инфы без обдумывания ...
Когда серьёзно говоришь с людьми "о чём", они обычно обижаются, вскипают и брызжут слюной. Хотя бывает, что и разговор "ни о чём" приводит к таким же забавным последствиям. Расслабление обычно решает проблему спонтанного перегрева в течении небольшого времени (пара лет).

[hepner]

Ничего выдающегося в жизни и деятельности Стива Джобса не вижу.

[Nik-On/Off]

Ничего выдающегося в жизни и деятельности Стива Джобса не вижу.

Ну как же! А айфон!? По нему так ведь удобно возить пальчиком! И всё благодаря Стиву!

Рэй Бредбери на вопрос, почему его предсказание не сбылось (в третьем тысячелетии все будут жить на Марсе), сказал:

Потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.

[felixS]

Ну как же! А айфон!? По нему так ведь удобно возить пальчиком! И всё благодаря Стиву!

Я, держа в руке smartphone, реально ощущаю себя в фантастическом фильме. Такая маленькая коробочка с unix-ом внутри, с гигАми музыки и книг. У меня в айфоне библиотека больше, чем на полках. И читать удобно, и подчёркивать можно и закладки ставить. А то, что вокруг этого как всегда сумасшествие - так это уже каждый сам отвечает за абсурд своего поведения. Мне карманный комп очень нравится ... правда благодарности какому-то конкретному человеку или корпорации я не чувствую ... может я просто неблагодарный ? 8-(

[Шевченко]

https://www.youtube.com/watch?v=KTKn_rXFP2A" onclick="window.open(this.href);return false;

[tapas]

Раз уж отвлеклись от темы... До появления айфона я успел приобрести смартфон НТС 2005 года выпуска, которым до сих пор пользуюсь, не чувствуя себя чем-то обделённым в сравнении с пользователями айфона (принципиально не меняю его, хотя великоват, очень интересно - сколько он ещё проживёт при интенсивном использовании))). Ажиотаж вокруг айфона обусловлен успешной коммерческой деятельностью, эксплуатирующей потребительство, не предлагая ничего принципиально нового. В удачный момент произвели и раскрутили привлекательный продукт, только и всего - Стив Джобс действительно "поднялся" на продаже чужих идей.

[tapas]

Я уже писал в этой теме, потом стёр т.к. лень спорить, но если честно то я не понимаю в чём величие Джобса? Был тоже обладателем HTC. Аналогично вышеописанному - своя винда, куча софта(причём свободного а не того котрый дядя одобрит), библиотека, читалки, органайзеры, браузеры, проводники, шифрование данных, мэйл- и погодные агенты, проигрыватели видео и музыки и т.д. и т.п., только и того что меньше габариты и производительность чем у настольного, ну так потому его и называют "младшим братом". И всё это и до Стива и без Стива. Так что я реально не понимаю в чём заслуга этого парня перед человечеством

[felixS]

Так что я реально не понимаю в чём заслуга этого парня перед человечеством

Такая же как и у Билли Г. - популяризаторская деятельность с целью сделать доступным комп. Ну и не благотворительно, конечно

В удачный момент произвели и раскрутили ...

В жизни обычно так и бывает - оказался человек в нужно время в нужном месте и свезло ему крупно. А дальше либо он пожимая плечьми признает, что сам то пень-пнём и ему просто повезло, либо надуется как индюк и станет утверждать, что "долго и упорно шёл к этой победе человечества над силами природы". Так вот в первом случае он останется "человечком" поступив по-человечьи, а во втором превратиться в "буржуина", продавшись диаволу за банку варенья и корзину печенья. Так что опрос можно переименовать в "можно ли опуститься на самое дно (где сотона правит бал) и не отрастить себе аккуратные витые рожки"

[tapas]

Ну, об этом еще Иннокентий Анненский сказал в "Трилистнике проклятия":

Оставь меня. Мне ложе стелет скука.
Зачем мне рай, которым грезят все?
А если грязь и низость — только мука
По где-то там сияющей красе…
Правда, контекст был иной, но не суть.

А у В.Князева, если не ошибаюсь, сказано еще интереснее:

Привет победителям жизни!
Упитанным, трезвым и сытым,
над полным житейским корытом лежащим!
В навозе, на брюхе!
Пусть реют тревожные слухи
о черном позоре, грозящем отчизне.
Пылают кровавые зори, и люди, как слизни,
беспомощно бьются и гибнут в объятиях тины!
Ликуйте, кретины!
Привет победителям жизни! -

[Olenka]

А вы что действительно считаете, что Стив Джобс не остался человеком? Только потому, что был редким занудой, с завышенным стремлением к идеалу и хамил и кричал на коллег? Господа, вы же йоги, здесь, на страницах этого форума можно неоднократно прочитать, как адепты в практике обнаруживают в себе темные стороны. Или вы все здесь идеальны? Покопайтесь в себе хорошенько, и вы найдете свои негативные стороны. Вот только большинству никогда не достичь высот Стива Джобса, из-за комплексов, неуверенности в себе, банальной лени, ну или просто недостатка способностей. Своровал Джобс пару идей? Так что никто этого никогда не делал? Так расслабьтесь хорошенько, и воспоминания сами придут. Только все мы воруем по мелкому и не делаем на этом миллионных состояний. Ах Джобс вообще ничего не добился, и вообще он никто? А это уже слышны голоса обиженных жизнью неудачников, завистников. Счастливый человек никогда не будет так рассуждать о человеке, добившемся успеха.

Люди добиваются денег ради самих денег? Вы меня извините, Виктор Сергеевич, но я таких примеров не знаю. Я думаю они есть, но их крайне мало. А выявить их просто: такой человек никогда не поделится с другим и копейкой, то есть никогда не станет заниматься благотворительностью.

Нет, ну есть, конечно, те, которые шли к успеху по трупам, но не все же! И Джобс уж точно не из их числа. А мудаков, пардон, вы рядом с собой всегда найдете, не добившихся успеха. У меня есть коллега, который любит поорать на других и обозвать их почем зря, но я не считаю его за это нечеловеком, просто он по своему несчастный человек. И нас таких много!

И еще. У нас с подругой это извечная тема над подшучивания друг над другом - занудство в стремлении к совершенству. И мы не одиноки в этом.