Трактат о чистом сознании, или Искусство пратьяхары

[Мифолог]

Кто/что определит, что "программы выключены"?

А как вы думаете: сознание (читта) сознательно или нет? есть ли у читты субъект или нет?

[MILLIM]

...Но только когда программы будут выключены - тогда наступает ниродхах.

Кто/что определит, что "программы выключены"?

Для того, чтобы определить, что "программы выключены",
нужно запустить опять какую-то программу.

А зачем предъявлять требование одномоментности? Через некоторое время ниродхах прекратится. После этого читта и определит (осознает) тот факт, что программы были выключены на какое-то время.

[pranal]

Тема очень красиво названа ,но содержание и рассуждения настолько схоластичны , умозрительны и необоснованно затуманены санскритской терминологией,что хочется выйти во двор броситься в сугроб от разочарования,отлежаться там минут 15-20, как когда-то .Скользнуть на бреющем с Пратьяхары на Дхарану,благо этот процесс мгновенный и противопоказан размышлению и совершить, хотя бы Самайяму..
Если мы такие знатоки Санскрита давайте и будем на нём беседовать..А посмотрите на многозначительный заголовок! Там фигурирует Сознание и Пратьяхара,а практика классической йоги, в смущении,стоит в стороне и ожидает, что вы,соизволите вспомнить о ней и пригласить для участия в обсуждении....(ИМХО)

[А.Смит]

что ж, pranal, у вас свой поток банальностей (русско-санскритский), у меня свой (санскритско-русский)... на форуме много места ))

[adept+]

... После этого читта и определит (осознает) тот факт, что программы были выключены на какое-то время.

Посредством чего/кого она,
ЧИТТА, "определит (осознает) тот факт, что программы были выключены" -
для этого ЧИТТА опять должна запустить какую-то программу,
а значит будет иметь ВОЗМУЩЕНИЕ-
а значит, ЧИТТА не достигает НИРОДХАХ.

[А.Смит]

адепт, в корень смОтрите )) порадовали

ну конечно попытка ЧВН - это супервритти, гасящая остальные вритти
потом и она отбрасывается, см. Патанджали 1-51

как объясняет ВСБ, берется щепка для извлечения всех имеющихся заноз, потом и щепка отбрасывается

[А.Смит]

насчет КТО да ЧТО
чел рождается как психосоматическая система с определенными задатками
потом жизнь и выживаение в социуме затачивает в нем ЭГО, или личность, назовите как хотите
потом ЭГО упирается в тупики, в частности со здоровьем
оно узнает про йогу как путь восстановления гармоничной системности и начинает пробовать ЧВН
далее пробуждается (или возобновляется) системный разум, и ЭГО становится лишь одной из ролей, потесняясь атманом, пурушей, свидетелем, шакти...

[vovka]

потесняясь атманом, пурушей, свидетелем, шакти...

А тождественны ли они такому понятию как архетип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F5% ... 3%E8%FF%29?

[А.Смит]

Володя, это не архетипы, а наименования преимущественных (с некоторого после-эгоистического момента) состояний психосоматической системы

впрочем, архетипы это ведь тоже типические переживания... так что близко угадал )
а понятиями их делает учет-регистрация с помощью символов в семантическом поле читты

можно и дальше порассуждать, да боюсь пранал нахлынет с избытком своих дед-мазаевских чувств ))

так что ты сам можешь порассуждать, ведь все всегда просто )): "в белом плаще с кровавым подбоем..."

[А.Смит]

Движение в сторону пратьяхары возможно через понимание сааруупйам - отождествления (П1-4). Пытаться не отождествляться с очередным объектом восприятия на 100 процентов - дело безнадежное, а вот 10 процентов неотождествления вполне доступны. Возникает разумное "кесарю кесарево (90 проц), а богу богово (10 проц)".

Восприятие легчает, в нем возникают люфты (дхарма-мегха, П4-30), и поскольку свято место пусто не бывает, туда могут заглянуть коллективное сознание (сабиджа самадхи П1-46), или даже пуруша (нирбиджа самадхи, П1-51).

Эти же пратйахарные 10 проц - вроде двери к упомянутой измененке.

Поэтому очень серьезным людям сложно прорваться, но легко зато воткнуться и зафанатеть, создав в сознании очередную пробку.

[adept+]

адепт, в корень смОтрите )) порадовали
...

Уважаемый Михаил!
А Вы совсем меня "не радуете" в плане логического мышления -
видно Классическая йога не способствует развитию логики.

Ёще раз!!!
Допустим, Вам задаст вопрос не я, а Ваша внучка -
дети ж растут развитые,-
она спросит: дед, как может в "КОНКРЕТНОЕ МГНОВЕНИЕ"
ЧИТТА одновременно быть в состоянии НИРОДХАХ и "понимать",
что она, ЧИТТА, в состоянии НИРОДХАХ?

Михаил, что Вы ответите внучке?

[Матсья]

Тут даже дедушкой быть не нужно. :twisted: Если Вы хотя бы раз на коврике были, то сразу сообразите, что всё осмысление опыта происходит уже после практики. По памяти. Никакого "одновременно" на практике не бывает. Даже если Вы вспоминаете это как "одновременно", на самом деле всё не так

[adept+]

.. после практики. По памяти. Никакого "одновременно" на практике не бывает. Даже если Вы вспоминаете это как "одновременно", на самом деле всё не так

Матсья, т.е. ПАМЯТИ Вы доверяете больше,
не зная даже под каким модусом запоминала то,
что было, Ваша память.

Европейцу не дотижимо состояние ЧВН!
Это кроется в способе мышления, познания европейца,
как бы выразился Смит, - в семантическом поле.

А вот как изменить для европейца все перечисленное и,
самое главное, как изменить его семантическом поле?

[А.Смит]

Европейцу не дотижимо состояние ЧВН!
Это кроется в способе мышления, познания европейца,
как бы выразился Смит, - в семантическом поле.

А вот как изменить для европейца все перечисленное и,
самое главное, как изменить его семантическом поле?

1. если не достижимо, то на нет и суда нет, что ж на ЧВН свет что ли клином сошелся? )

2. может европейцу - для изменения семантического поля - нужно учить санскрит и на нем балакать? могу подсказать хорошие учебники

адепт, ваши извилины довольно специфичны, поэтому советую не переносить свои непонятки на всех европейцев
впрочем как знаете, но европейцам это все по барабану, скорее всего... у них вон Греция того гляди выпадет из ЕС

[adept+]

2. может европейцу - для изменения семантического поля - нужно учить санскрит и на нем балакать? могу подсказать хорошие учебники
...

И этот вывод по недотижению европейцем ЧВН я почерпнул, кажется у Юнга.
"Европеейц" не в том смысле, а лучше было бы сказать:
"невосточный способ мышления".

И могу заметить, что наши с Вами мысли совпадают,-
я и предлагаю, что нужно перевести
ЙИК на санскрит!!! -
и все европейцы попадут в нужное "семантическое поле" и смогут достигать ЧВН.
Так что все взоры европейцев обращены на Вас, Михаил.'8O'

[Oleg L]

adept+
Особенно европейцам из Киева видимо недоступен ЧВН.

Михаил, что то мне представляется, что ваши обсуждения с адептом (из Киева) далеки от заявленной темы.
Может быть такую тему и создадим - сомнения адепта насчет ЧВН?

[А.Смит]

я и предлагаю, что нужно перевести
ЙИК на санскрит!!! -
и все европейцы попадут в нужное "семантическое поле" и смогут достигать ЧВН.
Так что все взоры европейцев обращены на Вас, Михаил.'8O'

кажется мы дошли до самого могучего метода мышления:
REDUCTIO AD ABSURDUM :D

как хотите, Олег )

[Oleg L]

adept+
А вы случайно не реинкарнация двандвы?
Был у нас тут такой посетитель.
И по стилю писать, и по целям, и по связи - ну очень вы похожи!
Китайских замечаний больше не будет!

[vovka]

так что ты сам можешь порассуждать, ведь все всегда просто )): "в белом плаще с кровавым подбоем..."

Понял Миша, спасибо. :) Пошел дальше распутывать бред своей плутающей мысли..

[Матсья]

Матсья, т.е. ПАМЯТИ Вы доверяете больше,
не зная даже под каким модусом запоминала то,
что было, Ваша память.

Больше чем чему? Что у меня есть кроме памяти? Ваше (или чьё-то другое) мнение? Теоретические рассуждения о том, как должно быть?
Да из этого списка я больше доверяю своей памяти. Это верно. Постфактум непосредственное восприятие доступно только в виде памяти. Ненадёжно, но другого нет. Повысить надёжность можно только записью сразу после впечатления. Да такая запись - уже искажение. Язак знаете ли штука очень односторонняя. Но переживать язык не мешает. Его ограничения вступают только на этапе выразить. Да и то, никто ведь не мешает Вам совершенствовать язык и вводить нужные понятия. Язык это же инструмент. Точите его как Вам нужно.