Трактат о чистом сознании, или Искусство пратьяхары

[adept+]

Если сознание, ЧИТТА, имеет показатель «Чистое сознание»,
то рассуждая далее мы должны принять, что у ЧИТТЫ, как бы,
есть УРОВЕНЬ ВРИТТИ.
Вопрос: Как представить себе, каков механизм отслеживания уровня ВРИТТИ –
кто/что может отслеживать этот УРОВЕНЬ ВРИТТИ?

[А.Смит]

Уважаемый адепт, уровень вритти на форуме отслеживается так: берутся всё сообщения данной читты, или некая представительная выборка ее сообщений, и уровень вритти как на ладони.
В жизни еще проще - читту и ее вриттиеватость обычно хорошо видно почти сразу. А дальше либо отшучиваешься, либо ловишь душевный контакт, в котором нет вритти, а есть то самое чистое сознание.

[adept+]

..., уровень вритти на форуме отслеживается так: берутся всё сообщения данной читты, или некая представительная выборка ее сообщений, и уровень вритти как на ладони.
В жизни еще проще - читту и ее вриттиеватость обычно хорошо видно почти сразу. А дальше либо отшучиваешься, либо ловишь душевный контакт, в котором нет вритти, а есть то самое чистое сознание.

Уважаемый Смит!
Вы говорите: «берутся», «хорошо видно», «ловишь душевный контакт, в котором нет вритти» -
кто/что все это делает, например,
может быть кто-то из перечисленного:
манас, будхи, раджас или психосоматика?

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

[Мифолог]

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

Я так понимаю, это делает наблюдатель (Пуруша), когда как бы перестает участвовать в читта-вритти (ЧВН), отрешаясь (вайрагья) хотя бы на мгновение от вритти, т.е. принимает свою собственную форму (сутра 1.3). Понятно, что Пуруша только "смотрит", а все оценки уровней делает для него опять же читта, но это уже читта-вритти аклишта...

[А.Смит]

братцы, к сожалению термины нарезают наше восприятие на слишком крупные блоки, поэтому поймать йогу словами затруднительно

отсюда кажущаяся путаница и неразбериха, противоречивость в описаниях - на самом деле это попытка испытавших на себе дополнить одно крупноблочное описание другим крупноблочным, незначительно сдвинутым относительно первого - и вот этот зазор позволяет увидеть картинку в стереоизображении и даже словить верное направление в сторону озарения и невербального понимания - отсюда выражение "читать между строк"

личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля, сиречь в словесах

спасибо вам за вопросы и попытки разобраться, для меня эти "дрова" замечательный повод сделать правильные намеки

[adept+]

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

Вопрос конечно простой,
раз на него не откликаются ГУРУ Классической йоги.

Так, может быть, общими усилиями ответим на него?

[adept+]

личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля, сиречь в словесах
...

"Хреновенький личный опыт", простите, чей, того,
кто пишет «толстые книги» и «трактует сутры»?

[А.Смит]

Если вы, адепт, хочете меня подъеб...пардон подколоть, продолжая задавать МНЕ вопросы, как собачка, кусающая руку дающую, то я обижусь и не буду с вами общаться

Но если не меня имеете в виду, тогда дальнейший читто-контакт возможен

[adept+]

...можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля...

То есть, проблема вся в "противоречиях" семантического поля?

А коментирование Вами Сутр Патанджали
это Борьба с этими "противоречиями семантического поля"?

[adept+]

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

Вопрос действительно простой,
раз на него не открывается отдельная тема?

[adept+]

...личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, возможен...

Меня интересует, что Вы имеете под ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ
и чьим ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ?

[Oleg L]

adept+
Ну что вы так частите?
Почитайте правила форума.
Дайте отлежаться вашим "озарениям", глядишь и вопросы некоторые отвалятся.
Например, на каком основании вы уравняли Читту с Сознанием?
Расскажите про свой опыт ментального расслабления, а не занимайтесь цеплянием к словам.
И что за упреки Михаила в его работе по переводу/комментированию Сутр? Это что, так проявляет себя ваша Читта Вритти Жаба?
Сутры расписаны на форуме по темам, с переводом, комментариями.
Если есть что сказать - пишите.
Ежели вы намерены просто в доводах других искать ошибки, то это дохлый номер. Мы здесь не в логике тренируемся, а делимся опытом.

[Кенигсберг]

adept+ :

adept+
Мы здесь не в логике тренируемся, а делимся опытом.

Угу. И у каждого, смею заметить, этот опыт свой, зависящий от индивидуальных особенностей. Это как борщ. Рецепт один, но у каждой хозяйки свой.
Так, что действительно, если есть что сказать - напишите свой трактат, выложите. А коллеги прокомментируют. И нам интересно, и Вам полезно:)

[А.Смит]

То есть, проблема вся в "противоречиях" семантического поля?[/b]

Вся проблема только в вас самом, в вашей развивающейся читте. У природы (в том числе, у семантического поля) проблем нет, только циклы и развитие.

[adept+]

Извиняюсь, за то, что, может быть, не понятно ставлю вопрос.

Еще раз:
Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ.
У практикующего йогу, ВРИТТИ ЧИТТЫ,
как бы, должно достигнуть показтеля НИРОДХАХ.

Как представить себе, каков механизм отслеживания уровня ВРИТТИ ЧИТТЫ –
кто/что может отслеживать этот УРОВЕНЬ ВРИТТИ?

Сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

[adept+]

Классическая Йога выходит на Мировой уровень -
сейчас переводится на английский ЙИК, затем на немецкий и т.д.
пока Классическая Йога не завоюет весь мир.
Но немцы, например, народ дотошный прочитают
«Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ»
и будут докапываться и рассуждать:
а как это ЧИТТА будет достигать состояния ВРИТТИ НИРОДХАХ,
если, при каждой «попытке проверить, а уже достигнуто ли это состояние ВРИТТИ НИРОДХАХ»,
ЧИТТА будет снова возмущаться,
т.е. будет не в состоянии ВРИТТИ НИРОДХАХ?

Обидно будет за моих земляков, хотя,
конечно логика это, может быть, и не главное?

[MILLIM]

Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ.
У практикующего йогу, ВРИТТИ ЧИТТЫ,
как бы, должно достигнуть показтеля НИРОДХАХ.

Почему вы считаете, что ниродхах - это показатель?
Насколько я сейчас понимаю - это действие (выключение). Причем совершаемое не читтой. У Михаила Сергеевича в книге вроде бы очень подробно расписано именно в этих терминах. А у Виктора Сергеевича в ЙИК другими словами.
Попробуйте представить, что вритти не имеют уровня (как уровень аналогового сигнала), что они дискретны (как компьютерная программа - или запущена (и, соответственно, работает) или нет). Скорость работы может быть разной. Но только когда программы будут выключены - тогда наступает ниродхах.

[adept+]

...Но только когда программы будут выключены - тогда наступает ниродхах.

Кто/что определит, что "программы выключены"?

Для того, чтобы определить, что "программы выключены",
нужно запустить опять какую-то программу.

[Ingvar]

Сообщение удалено

[watcher]

Классическая йога, работает по принципу черного ящика - на входе наши действия, на выходе результат, в виде душевного и физического здоровья. Что происходит в середине можно только догадываться. Лучшие умы классической школы для утоления природной любознательности ума "западного типа", которому мало результата, но надо обязательно знать, отчего и почему, строят описательные модели всего процесса. Но в любом случае эти модели, всего лишь догадки, предположения и они вторичны по значению, и нужны в основном для подводки и для обеспечения более легкого входа в практику. И предъявлять какие-то претензии к логической стройности и однозначности таких моделей - нелепо. Они - попытка словами не объяснить (потому как словами это объяснить невозможно), но подвести к пониманию.