[Достоверность учений йоги в свете образности санскрита]

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

[Источники йоги в свете образности санскрита]

Сообщение Милтон »

Читателю о санскрите


[quote="В обсуждении
"текст ссылки"
Читатель"]Где можно познакомиться с Вашим переводом йога сутр непосредственно с санскрита и как у вас, вообще, складываются отношения с санскритом за последние 30 лет?[/quote]
Есть такое слово «МОРЕ», по Ожегову с русского на русский это переводится как «часть океана – большое водное пространство с горько-соленой водой». Я море никогда не видел, а видел только свою родную Клязьму. И зная русский язык (или там санскрит) я всю жизнь буду фантазировать по поводу той загадочной реальности обозначаемой этим красивым словом МОРЕ и бесконечно буду представлять/визуализировать себе образ тысячи Клязьм и когда-нибудь поверю, что вышел за пределы имени и языка и постиг внутреннюю природу обозначаемого. И буду очень горд своим знанием языка и многих священных текстов, и так до самого конца. А ведь можно было просто (ну, не совсем, конечно) попасть на п-ов Крым, например, на мыс Айя, и увидеть/почувствовать ЭТО непосредственно, и открылось бы мне тогда действительное значение этого СЛОВА. Но помогли ли мне в этом русский язык (или санскрит) и изнурительные попытки что-то вычитать в зашифрованном тексте? По моему вычитать и понять в любом тексте (хоть в русском, хоть в санскритском), можно только то, что во мне уже есть. Так что, если знаешь санскритское слово, то это вовсе не значит, что знаешь обозначаемое им. Это значит только то, что ты знаешь его русский аналог слова. Море - оно и в африке море :-)
Читатель
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 июл 2004, 15:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Читателю о санскрите

Сообщение Читатель »

Спасибо за наглядный пример с морем. Вы меня расстрогали - хочу на море. Но сансркит и русский не одно и тоже. В санскрите язык очень тесно связан с жизнью и практикой. Так например в вашем примере с морем на сансрите этот термин может означать не просто "емкость с водой", но и способ навигации, например стиль плавания в море или искусство управления лодкой и т.д.
Надеюсь, я наглядно объяснил?
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Читателю о санскрите

Сообщение Александра »

Санскрит учится практикующими и рекомендуется быть выученным на каком-то уровне, прежде всего из-за МАНТР.
Любая традиционная практика хатха-йоги начинается и заканчивается мантрой. А о преимуществах джапы не один Сатгуру говорил.
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

Re: Читателю о санскрите

Сообщение Милтон »

Читатель писал(а):...
До меня все-таки не доходит. Как, не зная навигации, искусства управления лодкой и не овладев определенным стилем плавания в «натуре», я пойму загадочное и такое емкое по значению санскритское слово «Море»? Другое дело, что, мучаясь над его разгадкой, я пойду к сведущим людям и напрямую так потребую объяснения, а они, коварные, вместо того, чтобы прямо, честно и сразу мне все объяснить, молча возьмут меня в море или столкнут в воду и начнут кричать и показывать мне жестами как нужно грести руками-ногами, чтобы не потонул (определенному стилю плавания меня так учить будут), и если не утону и поплыву, то хитро спросят: ну что, понял? Язык то здесь причем? Даже «очень тесно связанный с жизнью». Мне кажется, что не благодаря знаку/слову как таковому я научился плавать определенным стилем, а только из-за того, что задался вопросом о его значении и начал осуществлять определенную «поисковую активность» для нахождения ответа.
С уважением, Милтон
Don Huan
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 10:04

Re: Читателю о санскрите

Сообщение Don Huan »

> Есть такое слово «МОРЕ», по Ожегову с русского на русский
> это переводится как «часть океана – большое водное
> пространство с горько-соленой водой». Я море никогда не
> видел, а видел только свою родную Клязьму.
Сочувствую Вам.
Я вот живу в 100 км от Черного моря (Краснодарский край). Приезжайте летом.
Это о том, что лучше один раз увидеть, почуствовать, чем 100 раз вообразить.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

[Достоверность учений йоги в свете образности санскрита]

Сообщение Александра »

> Это было бы верно если бы мы предположили, что санскрит был
> создан только для описания йоги.
Санскрит считается прородителем всех языков и примерно столь же древним как и йога.
Тогда его слова имели бы
> точный йогический смысл и выражали йогические понятия
> полностью.
Они их и выражают, только человеческий ум не способен обхватить. А прежде чем обхватит, сознание нужно долго и упорно развивать.
Такое построение имеет место в математике.
> Но к сожалению это всего лишь общеупотребительный в той
> местности язык.
??? И кто же интересно его употребляет. Уже давно нет. Только мантры на санскрите повторяют. А в Индии то ли 13, то ли 18 языков.
И к тому же примитивный.
? Ну вы, блин, даете. Кришнамачарьи, Джойсу не примитивный, а вам значит примитивный! Какой гуру интересно вам такое сказал?!
Можно с
> уверенностью сказать, что описание йогической практики на
> нём заведомо неполное.
Описанно все как надо, или хотите сказать, что вы умнее Патанджали?!
И совершенно не очевидно, что этот
> текст выражает понятия лучше, чем переводы на другие языки
> выполненые мастерами.
Именно !мастера! переводили очень мало. Разве что Шри Ауробиндо Бхагавад Гиту.
А санскрит язык особых вибраций и выстроен таким образом, что наиболее подходит для текстов о йоги.
Ну если ничего не знаете, опыт с санскритом на нуле, ну на фига лесть и высказывать свою совершенно глупую точку зрения?!
Обращаю Ваше внимание на то, что такие
> переводы будучи точнее в одних местах будут также менее
> точными в других в силу структуры языка. Точно передать
> смысл понятий на неспециальном языке просто невозможно.
> Принципиально невозможно создать текст, после которого
> читатель поймет все сразу даже не практикуя.
> Хотя на вопрос стоит ли плодить еще переводы каждый отвечает
> сам.
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

Re: Читателю о санскрите-Дону

Сообщение Милтон »

> Сочувствую Вам.
> Я вот живу в 100 км от Черного моря (Краснодарский край).
> Приезжайте летом.
> Это о том, что лучше один раз увидеть, почуствовать, чем 100
> раз вообразить.
Спасибо за сочувствие:-)
То есть мы оба почувствовали что-то общее и стали в этот момент едины. Это здорово.
За приглашение тоже спасибо. Ловлю на слове и как-нибудь обязательно нагряну:-)
nelper
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:58

Re: Re:санскрит

Сообщение nelper »

Многовато переходов на личности :)) Никто не хотел Вас обидеть.
> Санскрит считается прородителем всех языков и примерно столь
> же древним как и йога.
Я не утверждаю, что он новый. я сказал, что он не был создан специально для описания йоги.
> Они их и выражают, только человеческий ум не способен
> обхватить. А прежде чем обхватит, сознание нужно долго и
> упорно развивать.
Ну конечно нужно. Только в таком случае китайский принцип "одно рождает два, два рождают три, три рождают тьму вещей" выражает все на свете, а если это непонятно, то "нужно долго и упорно развивать".
> ??? И кто же интересно его употребляет. Уже давно нет.
> Только мантры на санскрите повторяют. А в Индии то ли 13, то
> ли 18 языков.
На момент написания текста Патаджали язак был вполне живой. То, что сейчас никто не говорит на латыни не означает, что этот язык не был общеупотребимым в момент создания большенства текстов на нем.
> ? Ну вы, блин, даете. Кришнамачарьи, Джойсу не примитивный,
> а вам значит примитивный! Какой гуру интересно вам такое
> сказал?!
Ну хорошо, если Вам так легче пусть будет не примитивный. Просто древний :)) Понятие это измеряемое и определяется развитостью и сложностью грамматических структур.
> Описанно все как надо, или хотите сказать, что вы умнее
> Патанджали?!
Без комментариев.
> Именно !мастера! переводили очень мало. Разве что Шри
> Ауробиндо Бхагавад Гиту.
> А санскрит язык особых вибраций и выстроен таким образом,
> что наиболее подходит для текстов о йоги.
Только вот как звучали эти вибрации 3000 лет назад мы с кожалению не знаем :( Скажем русский язык за последние 100 лет стал звучать по-другому.
> Ну если ничего не знаете, опыт с санскритом на нуле, ну на
> фига лесть и высказывать свою совершенно глупую точку
> зрения?!
Без коментариев.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:санскрит

Сообщение Александра »

> Ну если ничего не знаете, опыт с санскритом на нуле, ну
> на
> фига лесть и высказывать свою совершенно глупую точку
> зрения?!
> Без коментариев.
Так вот это как раз и есть важная часть. Как можно рассуждать нужна ли мула бандха в практики асан, не попробовав включить ее в практику?! С санкритом все тоже. Нужно непосредственное соприкосновение с языком, а традиция санскрита сохранилась на очень даже хорошем уровне, подвергся он очень не многочисленным видоизменениям, в особенности в сравнение с латынью и гречиским. Есть, как и в любом аспекте йоги, скрытые моменты, но большинство людей и всей открытой инфо в рамках своей традиции не в силах обхватить.
А любой именно !мастер! йоги, санскритом владеет, Веды с оригинале читает. А вот почему и зачем, этого я и объяснять не стану, нужно испытать!!!
OM AIM SRIM HRIM SARASVATI VIVYAN NAMAHA
:)))))
nelper
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:58

Re: Re:санскрит

Сообщение nelper »

Конечно такая постановка вопроса имеет право быть. Но я с ней несогласен. По сути Вы утверждаете, что только человек думающий на санскрите может быть йогом. Напоминает установку РПЦ о том, что к богу можно идти только будучи православным. Спорить тут не о чем. Это не проверяемый постулат.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Re:санскрит

Сообщение Ю.Т. »

> А любой именно !мастер! йоги, санскритом владеет, Веды с
> оригинале читает.

Так ведь Веды, Сашенька, не на санскрите написаны :)) И ваще санскрит гораздо моложе йоги.
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:санскрит

Сообщение Александра »

> Конечно такая постановка вопроса имеет право быть. Но я с
> ней несогласен. По сути Вы утверждаете, что только человек
> думающий на санскрите может быть йогом. Напоминает установку
> РПЦ о том, что к богу можно идти только будучи православным.
> Спорить тут не о чем. Это не проверяемый постулат.
:))))))))))))))
Думающий на санскрите?! Утверждаю?!:)))))))
А вы много примеров знаете йогов кто без мантр к стоющим результатам пришел?:)) Или кто говорил что Веды читать не зачем:))), что это для состояния ума ничего не дает:)))
Может быть со временем поймете.:)
Lokaa Samastha Sukhinoo Bhavanthu
Om Shanti Shanti Shantihi
:)))))
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:санскрит

Сообщение Александра »

> А любой именно !мастер! йоги, санскритом владеет, Веды с
> оригинале читает.
>
> Так ведь Веды, Сашенька, не на санскрите написаны :)) И ваще
> санскрит гораздо моложе йоги.
Почему все мантры которые принято именно из Вед произносить именно на санскрите? Почему чтением Риг Веды в орегинале сейчас считается именно на санскрите, тем же Паттабхи Джойсом например?
:))))))))
Обладаете обратной инфо, делитесь, только с доказательствами.
Моложе, моложе, только не так уж и на много:))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Читателю - Уговорили:)))

Сообщение Виктор »

Да пусть будет такое название, дело-то не в этом. Поскольку интерпретация обнародована, то она - как я уже заметил - начала отчасти жить отдельной от меня жизнью. Наверно это естественно...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Nelper* у

Сообщение Виктор »

Nelper, Вы еще не поняли, что с Александрой не надо спорить и тем более заводиться, поскольку она железно уверена в том, что знает и понимает во всем больше Вас?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Re:санскрит

Сообщение Виктор »

Правильно замечено, Ю.Т., да кроме того и попугая можно научить мантрам на санскрите, ну и что? Просветлится птичка, что ли? Засияет светом нетленным? Как говорил товарищ Сухов:"Это вряд ли..."
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Александре

Сообщение Виктор »

Вы что, Александра, намекаете на то, что немые или глухонемые - а я с такими тоже занимался вполне успешно - не могут заниматься Хатха-йогой только по той причине, что они не поют перед и после мантры на санскрите?! Да на фига им учить санскрит, если они и говорить-то не могут? А вот асаны и пранаяму делать - сколько угодно!
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:санскрит

Сообщение Александра »

> Правильно замечено, Ю.Т., да кроме того и попугая можно
> научить мантрам на санскрите, ну и что? Просветлится птичка,
> что ли? Засияет светом нетленным? Как говорил товарищ
> Сухов:"Это вряд ли..."
ключ как всегда вовлечение ума
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

Re:Виктору

Сообщение Александра »

> Вы что, Александра, намекаете на то, что немые или
> глухонемые - а я с такими тоже занимался вполне успешно - не
> могут заниматься Хатха-йогой только по той причине, что они
> не поют перед и после мантры на санскрите?! Да на фига им
> учить санскрит, если они и говорить-то не могут? А вот асаны
> и пранаяму делать - сколько угодно!
Поют? А причем здесь пение, самое эффективное- ментальное повторение мантры. Мантру прочесть и выучить они могли бы тем же способом что получают инфо из книг.
А учить санскрит или нет, все от серьезности намеренией в йоге зависит. Это все тот же вопрос Традиции.
А потом почему Вы сводите практику йоги только к асанам и пранаямы, среди прочего медитация еще есть.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Бойко - Александре: кстати о краткости...

Сообщение Виктор »

Если Вас, Александра, так жмет йога Бойко, то кто же заставляет быть такой словообильной на этой конфе? Организуйте свой сайт и несите знания в массы. Начиная прямо с мантр.
А тот, что мозги есть по анатомии у всех, вовсе не означает что они у каждого эффективно функционируют, уважаемая.Так что, пожалуйста, помыслите как следует и не засоряйте конфу излишними эмоциями и нравоучениями - это моя личная просьба, помните, что краткость и спокойствие - сестра таланта. А быть может - и его мать.
Ответить