В плане подготовки к докладу на семинаре
================================

Сопоставление системы ВСБ и Йога-сутр Патанджали
Подготовительные материалы

(Под системой ВСБ понимается совокупность практических методов и мировоззренческих взглядов)

1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову»
3. Тело: триггерные точки расслабления, «держать внимание в теле»
4. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»
5. Дополнительность йоги к жизни: «сделал и забыл»
6. Разделение «физухи» и йоги: «йога для другого»
7. Необходимость дополнения практики «физухой»:
8. Саморегуляция системы: «мутная вода отстаивается»
9. Йоготерапия
10. Коммуникация, перезагрузка системы
11. Сбросы: внутренняя регуляция
12. Разборки: внешняя регуляция, уменьшение притока вредности посредством организационных мер в своей жизни
13. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами
14. «Полоса средних значений»
15. Медитация: «простое внимание»
16. Сантоша: «качественная жизнь»
17. Пранаяма
18. Мула-бандха
19. Синхронизмы: сиддхи, чудеса, совпадения, жизнь «устраивается сама собой»
20. Подсознание
21. Сеть

Что я еще забыл? заинтересовавшихся прошу дополнить или скорректировать мои формулировки. Возможно, мула-бандху и пранаяму можно убрать из списка куда-нибудь в йоготерапию.

После этого приведу по каждому пункту прямые и косвенные аналоги у Патанджали. И может быть наоборот: подтяну этот список к аналогичному у Патанджали (то есть сделать "функцию ВПР" в обе стороны - кто знает EXCEL, поймет).

Далее можно будет сделать подобный краткий конспект системы "обычной йога-школы", на примере, скажем, Ар Сантема, и попробовать сопоставить с Патанджали, если будет что сопоставлять.

Смысл этой затеи:
Патанджали нелегко изучать "самого по себе", однако отталкиваясь от трудов ВСБ (которые присутствующим более-менее известны), это сделать легче и нагляднее.

А.Смит

Класс.А насчет дополнить-имхо:

-Принцип Оккама.

-Спецэффекты(глюки) -возможные побочные результаты практики,а не цель практики.

-У-вэй -делание неделанием.

- вопрос правильной дозировки (чтоб было не слишком много, но и не слишком мало ) когда сброс начнется

-- Нарасиус, замечательно, дополняем пункт: Сбросы: регулирование сброса (объемом практики)
-- Федор, у-вэй, отлично, подумаю в какой пункт - или вообще отдельный принцип, как и оккам; глюки как возможный побочный эффект практики... посмотрим

Еще: необходимость интеллекта, "серого вещества"
Еще, но под вопросом: ЧВН, однако этот термин - чрезвычайно размытый и неуловимый на словах - применяется в основном на данном форуме ищущими его новичками. На практике ЧВН выглядит как измененное состояние сознания, измененка обеспечивается преобладанием неподвижности (не хочется двигаться) и покоя (ощутим фон-сознание, а не объекты в сознании).
Надеюсь, я не внес особо дополнительной путаницы. ))

Я думаю, пранаяму оставить отдельным пунктом. А вот бандхи(мула, уддияна, джаландхара) включить в пункт йоготерапии. 8)

Пожалуй. Замечание о цели практики существенно - как же без цели!
Дополняю:
16. Сантоша: "качественная жизнь" как цель практики.
И еще уточнение:
17. Подсознание: юнгианская модель коллективного бессознательного.

все время путаюсь в этих терминах: под-бес-над-сознательное... в общем, некая полевая форма, чрезвычайно интересная на практике. Лазейка в перевоплощения и выход всего неэгоистического, свойственного человеку.

Еще надо добавить такую мировоззренческую штучку как системность - наверно в саморегуляцию ее также отнести

А мне показалось что Сеть - это вы как раз про системность?

Главное, чтоб в итоге негр на мотоцикле не получился... :)
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 316#108316

у нас тут свободная страна, сэр

Почти всем спасибо!
По итогам дня:
1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй
3. Отключение головы в практике, ЧВН, уход от логических цепочек
4. Тело: триггерные точки расслабления, «держать внимание в теле»
5. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»
6. Дополнительность йоги к жизни: «сделал и забыл»
7. Разделение «физухи» и йоги: «йога для другого»
8. Необходимость дополнения практики «физухой»:
9. Саморегуляция системы: «мутная вода отстаивается»
10. Йоготерапия
11. Коммуникация (разных уровней), перезагрузка системы
12. Сбросы: внутренняя регуляция; регуляция сброса объемом практики
13. Разборки: внешняя регуляция, уменьшение притока вредности посредством организационных мер в своей жизни
14. Необходимость интеллекта, "серого вещества"
15. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами, принцип Оккама
16. «Полоса средних значений»
17. Медитация: «простое внимание»
18. Сантоша: «качественная жизнь» как ЦЕЛЬ практики
19. Пранаяма
20. Синхронизмы: сиддхи, чудеса, совпадения, жизнь «устраивается сама собой»
21. Подсознание: юнгианская модель коллективного бессознательного
22. Сеть, системность

Не знаю стоит ли это где-то писать, но следующие моменты были важными для меня:
а) медленный/поэтапный вход в и выход из асан;
б) упрощение асан (не так, как на картинке).

Миша, а зачем пункт "необходимость интеллекта"? Означает ли он, что человек без высшего образования не сможет "въехать" в технологию? :) Хотя, чтобы ЙИК прочитать и понять, интеллект явно нужен.

14. Необходимость интеллекта, "серого вещества"

Серое вещество необходимо для понимания технологии и грамотной организации практики. Можно добавить сюда: практика как эксперимент, необходимость самонаблюдения и само-изучения. Вариабельность практики в зависимости от состояния.

Nik-On/Off писал(а):а зачем пункт "необходимость интеллекта"? Означает ли он, что человек без высшего образования не сможет "въехать" в технологию? :) Хотя, чтобы ЙИК прочитать и понять, интеллект явно нужен.

Дмитрий, высшее образование и интеллигентность тут не при чем. )) Это... природный ум, включенный соответствующей мотивацией. Олег, это подразумевается, я коротко старался.

Большинство этих тем очень подробно и с разных сторон освещались в форуме, беседах, книге. Тут просто перечень, чтобы можно было охватить одним взглядом, а потом перейти к Патанджали, чтобы сутры не повисали в воздухе, а опирались на что-то уже хорошо знакомое и слышанное-виденное.

Еще:
Индивидуальность практики.

+ Характер и темперамент - есть ли влияние? (ИМХО совершенно определённо есть, есть однако люди считающие, что нет и быть не может).
+ Отсроченный перегруз (когда вроде всё делается правильно, а перегруз по капельке копится и однажды сознаёшь, что вцелом снова вынесло на пахотные работы, хотя внутри дня вроде всё в норме, да и на неделе и т.п.; сюда как физический перегруз - послеощущения в теле(после практики, через день, через два,...), так и эмоциональный, когда через пару месяцев человека начинает тянуть, всё таки бросить все занятия, а причина даже несознаётся(эмоциональный перегруз накопленный потихонечку день ото дня - незаметный внутри дня, незаметный быть может и за несколько дней, но вдруг служащий одной из причин бросить всё это или переводящим практику в волевой режим, когда человек себя начинает заставлять стелить коврик и т.п.)) Сюда же "подпороговая" перегрузка - когда человек не замечает, что перегружается, не чуствует ещё, просто не может почуствовать. Получается эффект варёной лягушки - кинь её в кипяток - она осознает что дело плохо и будет пытаться выпрыгнуть, а нагревай медленно - и несообразит даже что дело плохо и сварится (так же постепенно может и вариться перегрузом новичок - перегруз копится так медленно, что не замечается).
+ Питание (вообще главным образом надо ещё разобраться, дело в том что с одной стороны происходит некоторое уменьшение при росте избирательности, с другой стороны есть развитие анорексигенного эффекта при злоупотреблениях разными спец-техниками(когда челоек резко начинает обходиться парой фруктов, т.к. есть вдруг не хочется(такой же эффект есть у некоторых психостимуляторов и допингов, что наводит на мысль о затрагивании похожего механизма), и собственно надо определиться где грань между ростом избирательности и увеличением качества пищеварения и собственно ростками анорексии)), ну и вообще на тему еды всегда возникают у новичков вопросы(в том числе по поводу есть или не есть мясо).
+ Понимание Ямы-Ниямы ("сел на туфельку инфузорию и убил её - нарушил ли я ахимсу", "можно ли есть мясо с морально этической точки зрения" и т.п.) Закладывается ли родителями, корректируется ли в практике и как и что... Вобщем, по яма-нияма вопросы возникнут, если человек озабочен морально-этическим или "духовным" ростом и т.п. Ответ на это надо иметь.

Михаил

Относительно п.6.Предлагаю стилистически подкорректировать :
-Йога ,как дополнение к жизни : "сделал и забыл".

Или так :
-Йога для жизни,а не жизнь для йоги.Разделение практики и повседневной жизни : "сделал и забыл".

Или так ,кратко - Сделал и забил. :)

Спасибо!

Саня,
"темперамент и характер" сделаю так:
в пункт
21. Подсознательные накопления: наследственность и воспитание, юнгианская модель коллективного бессознательного
Остальное - подумаю.

Федор, принимается:
6. Йога для жизни, а не жизнь для йоги. Разделение практики и повседневной жизни : "сделал и забыл".

5. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»

Может стоит указать минимальные значения времени и количества.

2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй

Не стараться делать лучше, чем получается.

Рома, оно и стоит в кавычках как условность. Думаю, не суть.