Транс и ЧВН

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
расслабленный
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 15:32
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

транс и ЧВН

Сообщение расслабленный »

Видимо, ЧВН и транс - это одно и тоже. И ЧВН бывает разные и транс тоже.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Сообщение alexyoga »

немного о молчании ума
в тибетской традиции
http://savetibet.ru/2010/07/22/dalai_lama.html
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

да уж....почувствуйте разницу. :)
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Мне понравилось видео, alexyoga, спасибо.
Я бы отнёс эту беседу к внешней , осознанной позиции: быть честным, чтобы мир был в душе, и решается это в реальной жизни, иначе, например, "внуки раслачиваются за грехи дедов".
Делай-Лама извне как бы учит, а в практике йоге иначе: постепенно само это понимание может приходить, когда честность в практике, будет сама просачиваться в реальную жизнь...
У Патанжали, после ахимсы сразу идёт сатья (правдивость) в практике.
Честным быть выгодно теоретически, чисто экономически меньше "затрат", как на личном уровне, так и на государственном, ИМХО, но реальность богаче простых теорий.
За это сообщение автора Calceteiro поблагодарил:
pranal
Рейтинг: 6.25%
 
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Чрез надежду, очередную иллюзию. Вроде как и говорит о реалистичности, а предлагает надежду. Потом, не работать и жить честно, а стараться жить и работь честно. Психология.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

надежду, очередную иллюзию
да, работа у него такая.
Многим нравятся его лекции, к нам приездал пару раз - я не ходил.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

немного о молчании ума
в тибетской традиции
http://savetibet.ru/2010/07/22/dalai_lama.html
Не знаю как у кого, но у меня от такой вселенской простоты уши в трубочку заворачиваются. Всё таки как замечательно было в Союзе, мы эти прописные истины, в отличие от этих 30-40-50-60ти летних монахов, проходили в 3-х, 4-х летнем возрасте в детсаде или дома нам родители читали Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо?" :D
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Вот и видна разница: нам читали (давали , не зависимо от желания),
а Делай-Ламу люди и политики сами изъявляют желание послушать, уже зная его биографию.
Маяковского лучше читать зная немного его биографию: брак "втроём", причины ранней смерти, и внутренний надрыв, в стихах и в жизни, в более зрелом возрасте, чем даже школьный, ИМХО.

А в Союзе было замечательно, да.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Calceteiro, если уж так буквально, то рассказывайте свою биографию, чтобы было лучше Вас читать, вдруг там тоже тёмные пятна и нерелакс, мы с поправкой на это будем воспринимать тогда информацию. :D
Аватара пользователя
Боря Ч
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2007, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Боря Ч »

Культивировать добродетели - скука смертная! Попробовал и больше не пытаюсь.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Боря Ч писал(а):Культивировать добродетели - скука смертная! Попробовал и больше не пытаюсь.
вот такой я парень! :D

а по добродетельности (текстов) на форуме Calceteiro точно впереди всех, зуб даю, можно даже опрос не устраивать 8)
Аватара пользователя
Боря Ч
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2007, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Боря Ч »

А.Смит писал(а):
Боря Ч писал(а):Культивировать добродетели - скука смертная! Попробовал и больше не пытаюсь.
вот такой я парень! :D

а по добродетельности (текстов) на форуме Calceteiro точно впереди всех, зуб даю, можно даже опрос не устраивать 8)



Парню стало скучно от неестественности. И - да - именно такому парню :)
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Вычитала про трансовое состояние 8) Мне понравилось...

"Трансовое состояние и медитативное состояние - принципиально разные вещи. Первое - бессознательно, во втором сохраняется непрерывное присутствие и самосознание. Медитативное состояние - шаг к сверхсознанию за пределами мыслей, но только вверх, а не вниз."(Рам Дасс «Зерно на мельницу»)
А.В.
osv
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 1 июн 2010, 12:06

Сообщение osv »

Какое-то странное отношение к трансу. Такое либо от незнания сути вопроса, либо от целенаправленного умалчивания. Шаблонность или что ещё, а может цыгано и гипнотизёро фобия=)

Есть два практических способа получить трансовый опыт:
Первый - перегрузка восприятия информацией ко всем органам чувств - кожа, язык, нос, глаза, уши и вестибулярный аппарат.
Второй - разгрузка восприятия изоляцией органов чувств - тихая, тёмная, безветренная и тёплая ночь очень хороша для транса. Концентрацию и созерцание можно отнести ко второму способу.

Дохтора в основном используют именно перегрузку, заваливают инфой дробя на бесчисленные кусочки пока в транс не провалишься. Второй вариант буквально клон медитации. В психушках тёмная и звукоизолированная комната очень хорошо подходит для медитации=) Есть ещё американец Аллан Монро, он ванны специальные мутил для депривации. Аналог закапывания в песок. Почти стопроцентный результат=)

ЧВН это факт и навык, а транс это состояние, такое же естественное как бодрствование, сон и глубокий сон.
Wood
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Транс и ЧВН

Сообщение Wood »

24 года назад, Я проходил срочную службу в армии, в учебке в г.Черновцы. К нам в часть приезжал эктсрасенс с развлекательной программой. В зале нашей части, где он выступал, помещалось около 1000 солдат и сержантов.
Было проведено что-то напоминающее шавасану (сидя), потом он попросил всех сидящих в зале сомкнуть пальцы рук, а после разомкнуть, и того, кто не сумел разомкнуть пальцы,он вызвал на сцену что-бы помочь, иначе самостоятельно якобы можно повредить. Из более чем 1000 солдат, нашлось таких 5-6 человек. После, было проведено необычайное представление с этими кроликами.
Дак вот как сейчас помню, был я в сильном гипнозе, но управление собой никому не собирался передавать,голова шумела как трансформаторная будка и плохо соображала, состояние сохранилось до следующего утра, пока не пробежал 3 км на зарядке.
Сейчас наступление ЧВН я узнаю именно по тем , давно знакомым признакам. В ЧВН я смело проваливаюсь, потому-что не боюсь что-то какой-то х. будет управлять мной, ну а те 5-6 солдат провалились и все от души над ними посмеялись.Когда ЧВН удается слишком сильный, с утра бегаю без устали раза в 1.5 больше чем обычно, что бы достичь такой же усталости. Это что называется что бы практика не просачивалась в жизнь, она должна быть только на коврике или остатки сохраняются до утреннего бега. 1-2 часа этого состояния в день достаточно, больше может снести крышу,да и голова не очень соображает в этом состоянии.

По поводу асан - этих людей ложили на три стула голова-зад-ноги, затем стул посередине убирался и они как бревно висели, упираясь только головой и ногами в стулья, затем посередине, на живот вставала девочка 12-14 лет, и они ее выдерживали. Можно провести аналогию с силовыми асанами, они делали ее без ощущений,придвинувшись вплотную к границам физически возможного, чего в обычном состоянии для них недостижимо, возможно малость передержали и наутро болели мышцы.
За это сообщение автора Wood поблагодарил:
jartmailru
Рейтинг: 6.25%
 
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Транс и ЧВН

Сообщение pranal »

Привет форумчанам !
Как видно из темы , Эзотерика поставила и здесь свою лапку.
Не в обиду авторам постов замечу ,что для экономиии сил и времени, неплохо бы ознакомиться с существующим опытом .
Например : Ахмедов Т.И. "Гипноз.Новейший справочник.20006 г. (608 стр.)
Там приводятся около 50 методов медитаций ,7 алгоритмов по самотрансу ,и несколько методик для входа в аутогенное состояние .
Но ,поскольку здесь не Эзотерический клуб ,ИМХО,Ниродха ,Пратьяхара,Дхарана,Дхиана , Самадхи ,и,даже Сатори ,более определённые и точные понятия ,для Йоги , нежели "транс". ПМЖ которого в гипнологии и Эзотерике .
Первичные гипнотические ступени можно отнести к трансовому состоянию .В практике Йоги они предшествуют Пратьяхаре за исключением того,что в Пратьяхаре сознание имеет не бесконтрольный характер ,а наиболее ясное и чистое , свободное и очень даже легкоуправляемое практикующим ,а не индуктором.
Изложенное подтверждаю личной практикой .
За это сообщение автора pranal поблагодарили (всего 2):
felixS, tapas
Рейтинг: 12.5%
 
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Транс и ЧВН

Сообщение Виктор »

Н-да, долгий транс у Ахмедова...
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Транс и ЧВН

Сообщение tapas »

pranal писал(а): в Пратьяхаре сознание имеет не бесконтрольный характер ,а наиболее ясное и чистое , свободное и очень даже легкоуправляемое практикующим ,а не индуктором.
Изложенное подтверждаю личной практикой .


ИМХО пратьяхара и всё что за ней это изменёнка, т.е. ИСС, но никак не транс под которым часто воспринимают ССС(суженное состояние сознания). Т.е. должна всё таки преобладать саттва а не тамас... в этом я с pranal согласен. Правда если оставаться последовательным в рамках традиции, то собственно и управлять там ничем не надо. Вернее управлять надо в том направлении чтоб ни осталось ничего чем можно управлять - это можно было бы назвать суженностью сознания, но это не та суженность о которой говорят в гипнотическом трансе. А это уже тот навык которым овладевают все практикующие классическую йогу, ИМХО.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Wood
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Транс и ЧВН

Сообщение Wood »

Какая разница какими терминами оперировать древними или современными ? Тем более, что современная наука кроме новых терминов и кучи толстых и скучных книг ничего реального людям в этом отношении не дает. Древние оставили нам хорошее практическое наследие, и спасибо ВСБ, за то, что он выбросил ВЕСЬ изотерический мусор (темины не всчет),определил верное направление и выстроил практическую систему, богатую практическими результатами.На форуме можно встретить болтовню об изотерике, но в Практике этого нет ни в одном месте.
ЧВН - это важная часть йоги, но одно ЧВН ничего не даст, так же как холодная вода в закалке, вон ее много, пользуйся сколько хочешь или бег в системе оздоровления, бегай сколько влезет, только пользы из этого почему-то немногие люди извлекают, а часто даже вредят своему здоровью. Нужна правильная система и хороший гид.Тем более, что процесс занимает годы и не хочется все это время топать в неверном направлении, я уже не говорю о возможном нанесении вреда.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Транс и ЧВН

Сообщение tapas »

Я полагаю что разница методологическая. Недавно Эрци приводил статью где Парибок с этой стороны рассматривал беседы с Буддой и говорил что что бы понять Будду надо учитывать где, с кем и когда он говорил. Потому что без этого порой получались довольно странные вещи. Патанджали аналогично признавал наличие разных учеников которым рекомендовались разные методы достижения одного и того же - один просто сядет и "въёжится"© моментально, другому надо будет пранаву мычать год за годом. Ну где то так.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Ответить