Родственность концепций Кастанеды и Патанджали

[Igor07]

Что именно????


Пранаяма....до 1 часа, когда как, Инь-Й ога ---минимум 50 минут, онбычно более часа, Виньаясы ...типа асштанга, или кто Сидерского читал, но не буквально..... Вызов ИСС без психоактивных вешеств, ....хм.... Использование нейроакустиических программ..... Онлайн....

Но фишка не тут, как сейчас говорйят, главное ----это исккусство нести свой крест, свою судьбу, и делать это как танец, как игра, как Лила, соори, у меня на ноутбуке нет русской клавиатуры.

И никакого просветления...нет и не было..... Я недавно интерсное пдтверждение от Алана Уотса получил, книга на русском не вышла, от 2017. Издана сыном.

Пишите в личку, если Хотите....

Аде!

[Алексей Сахоненко]

Практика ....Инь-Й ога, пранаяма, нидра.... И силовые динамические стили.... Если силы есть.

Игорь, из ваших сообщений может показаться, что у вас часто бывает состояния, когда "нет сил".
Если это действительно так... то зачем же вы еще дополнительно практикуете "силовые динамические стили"?

[Igor07]

Это "ДАЁТ" мне силы, Алексей!!!

[Dr. Zabivalkin]

Пранаяма....до 1 часа

При практике в стиле В.С. Бойко пранаяма возникает спонтанно, как естественное следствие постепенного замедления и урежения дыхания в асанах. Я много раз начинал практику пранаям, полного дыхания принудительно и так же много раз и бросал. Пришел к выводу, что это лишнее.

[ANTON365]

С.Н. Лазарев | О пользе книг Кастанеды

https://www.youtube.com/watch?v=Cp7jnGn8mE0&t=24s" onclick="window.open(this.href);return false;

(Есть кореляция с взглядом Виктора Сергеевича - в том, что в начале это было нечто аутентичное , а потом уже пошёл полёт фантазии).

[Атри]

Мало там аутентичного. Я знаю только один достоверный эпизод. Путешествие Дона Хенаро через реку - плагиат Кастанеды с его коллеги по UCLA, а она эту историю добыла в антропологической экспедиции.
Грибы и дымок выдумка Кастанеды. Дону Хуан не индеец яки и не имеет к их культуре никакого отношения (речь о первых книгах) Ла Каталина вовсе даже не женщина а отель. где собиралась тусовка поклонников Хаксли.
Ну и так далее.Возможно пейотные трипы описаны аутентично, но я не уверен.

[Dr. Zabivalkin]

Вот, что вышеупомянутый Алан Уотс говорил о DMT:
«Заряжаем вселенную в пушку. Целимся в мозг. Огонь!» (англ. «Load universe into cannon. Aim at brain. Fire.»).
Это я случайно встретил, когда ознакамливался со статьей о DMT в Вики. На самом деле совершенно необязательно жрать наркотики (суть которых во внешней подмене нейромедиаторов внутреннего вознаграждения), чтобы увеличить внутреннюю выработку DMT. Есть естественные методы, без приема внешних веществ, аля сомы, рецепт которого есть в Ригведе, вот как этот напиток описывает Анатолий Иванович Иванов:
https://vk.com/video5551108_456239022" onclick="window.open(this.href);return false; (с 2:15)

[Матсья]

Ну тогда уж ссылку на Ригведу давайте, а не на Иванова.
Нет там никакого внятного рецепта. И что такое сома никто точно не знает. БОльшая часть исследователей считает, что растение сома - это хвойник. Она же эфедра. Соответственно напиток содержал какие-то производные эфедрина. Но это не точно.

[Dr. Zabivalkin]

Матсья, эфедрин - вряд ли, судя по вики эфедрин - провокатор высвобождения адреналина и норадреналина, в большей степени вне ЦНС, а также ингибитор МАО (ИМАО).

По фармакологическому действию — симпатомиметик, действует на часть СНС (симпатической НС), стимулирует альфа- и бета-адренорецепторы. Действуя на варикозные утолщения эфферентных адренергических волокон, способствует выделению норадреналина в синаптическую щель. Кроме того, оказывает слабое стимулирующее влияние непосредственно на адренорецепторы. Вызывает вазоконстрикторное, бронходилатирующее и психостимулирующее действие. Повышает общее периферическое сосудистое сопротивление (ОПСС) и системное артериальное давление, увеличивает минутный объём кровообращения, частоту сердечных сокращений и силу сердечных сокращений, улучшает AV-проводимость; повышает тонус скелетных мышц, концентрацию глюкозы в крови. Тормозит перистальтику кишечника, расширяет зрачок (не влияя на аккомодацию и внутриглазное давление).

Стимулирует ЦНС, по психостимулирующему действию близок к амфетамину. (?)

Вообще-то амфетамин — синтетический стимулятор ЦНС, механизм действия основан на выбросе нейромедиаторов: дофамина, норадреналина и серотонина. Английская версия вики чуть проясняет ситуацию:

L-ephedrine, and particularly its stereoisomer norpseudoephedrine (which is also present in Catha edulis) has indirect sympathomimetic effects and due to its ability to cross the blood-brain barrier, it is a CNS stimulant similar to amphetamines, but less pronounced, as it releases noradrenaline and dopamine in the substantia nigra.

Т.е. стереоизомер L-норпсевдоэфедрин, присутствующий в кустарнике кат съедобный, имеет непрямое симпатомиметическое действие вследствии способности пересекать гематоэнцефалический барьер, является стимулятором ЦНС, схожим с амфетаминами, но менее выражен, т.к. высвобождает норадреналин и дофамин в чёрной субстанции.

С древних времён (и задолго до начала использования кофе в XII в.) свежие или сушёные листья ката используют для жевания или заваривания (как чай или пасту) в качестве лёгкого наркотика-стимулятора.
В социальном и культурном смысле кат можно рассматривать как заменитель запрещённого во многих странах алкоголя.
В странах Аравийского полуострова, перечисленных выше странах Восточной Африки кат является неотъемлемой частью жизни общества, его принимают во время встреч в кафе (вместо или вместе с кофе) или после работы, как средство релаксации, студенты употребляют его во время подготовки к экзаменам.
В Йемене по некоторым оценкам кат употребляет до 90 % всего мужского населения и 25 % женщин. Для самих йеменцев жевание ката не является только лишь пагубной привычкой или времяпрепровождением — это стиль жизни.
В ряде стран (например в России и США) кат запрещён как наркотическое средство.

Эфедрин тормозит активность МАО и катехоламино-О-метилтрансферазы. Оказывает стимулирующее влияние на альфа-адренорецепторы кровеносных сосудов в коже, вызывая сужение расширенных сосудов, снижая таким образом их повышенную проницаемость, приводящую к уменьшению отёка при крапивнице.

ИМАО, блокируя разрушение моноаминов моноаминоксидазой, повышают содержание одного или нескольких медиаторных моноаминов (норадреналина, серотонина, дофамина, фенилэтиламина и др.) в синаптической щели и усиливают моноаминергическую (опосредуемую моноаминами) передачу нервных импульсов (нейротрансмиссию). По этой причине в медицинских целях данные вещества используются в основном в качестве антидепрессантов. ИМАО-Б используются также при лечении паркинсонизма и нарколепсии.
Существует два типа моноаминоксидаз: МАО-А и МАО-Б. Вещества, способные подвергаться окислительному дезаминированию с участием МАО, называются субстратами МАО. Субстратами для МАО-А являются адреналин, норадреналин, серотонин, гистамин, а также многие фенилэтиламиновые и триптаминовые ПАВ. Субстратами МАО-Б являются фенилэтиламин и дофамин.
В головном мозге млекопитающих активность и содержание МАО-Б увеличиваются в процессе старения; при этом активность МАО-А не меняется или меняется незначительно. Увеличение активности МАО при старении также характерно для шишковидной железы, продуцирующей мелатонин.
В головном мозге фенилэтиламин влияет на настроение и эмоции, увеличивает ментальную сосредоточенность. Это связано с повышением концентрации дофамина и норадреналина в межсинаптических пространствах. По действию напоминает амфетамин, без присущих ему побочных эффектов, однако возможно развитие психологической зависимости при длительном применении (физическая зависимость возможна только при парентальном введении в спинно-мозговую жидкость с помощью, например, имплантированной помпы).

Эфедрин ранее использовался как лекарственное средство, однако сейчас в России хранение, применение и реализация препаратов эфедрина концентрации более 10 % ограничены. Эфедрин находится в списке IV прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются особые меры контроля.

Хотя сами по себе эфедрин и псевдоэфедрин обладают ограниченным действием на центральную нервную систему, они служат важным сырьём для нелегального кустарного производства наркотиков, содержащих метамфетамин и эфедрон. По этой причине оборот эфедрина, псевдоэфедрина и препаратов, их содержащих, во многих странах ограничен. В России эфедрин и псевдоэфедрин включены в список прекурсоров наркотических средств.

Т.е. это не эфедрон и не амфетамин, по действию слабоват и как-то не догатигавает до сомы. Он даже по действию с зависимостью от баб при влюблении - ерунда, от него не совершают самоубийств и годами не ходят по всяким психотерапевтам с просьбой вернуть. Наркотик - это внешняя подмена нейромедиаторов внутреннего вознаграждения согласно Ашмарину. Бабы - тоже внешние агенты и значит могут рассматриваться как наркота при условии инверсии доминирования. Баба может вызывать временное просветление, активацию таламуса со светом из центра головы, увеличение тестостерона и сильное расслабление, а также дофамина, адреналина, эндорфинов и окситоцина, а эфедрон - сильно вряд ли. Более подходящий кандидат - это DMT. Он содержится в частности в грибах, о которых упоминает Анатолий Иванович Иванов.

N,N-диметилтриптамин (DMT) — эндогенный (вырабатывающийся пинеальной железой (эпифизом) во время фазы быстрого сна) психоделик, в нервной системе человека выполняет функцию агониста 5-HT2A серотониновых рецепторов, также алкалоид многих растений, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов. По химической структуре DMT схож с серотонином — одним из важных нейромедиаторов головного мозга млекопитающих. Он также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма.
DMT — психоделик, вызывающий изменённое состояние сознания с переживанием, схожими с религиозно-мистическим опытом, с интенсивными визуальными и слуховыми галлюцинациями, изменением восприятия времени и реальности.

Про схожесть действия расширенного, он же долинный у даосов (см., например, ученика Ментека Алексея Шелякова https://youtu.be/WhkxC1E7PII" onclick="window.open(this.href);return false; ), оргазма на мозг с действием грибов говорит и фарм-экспериментатор Володя Butthurt-ов (про него - в другой теме: viewtopic.php?p=196194#p196194" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Интересную практику в отношении увеличения выработки мелатонина, и как следствие, DMT, предлагает Ментек Чиа (Цзя, Дзя, как правильней? Кто-то знает китайский?).
https://youtu.be/YFVPkuBAzS4" onclick="window.open(this.href);return false; Часть 1
https://youtu.be/ynoYZ0v5PZI" onclick="window.open(this.href);return false; Часть 2, про грибы рассказывает, начиная с 16:10 ( https://youtu.be/ynoYZ0v5PZI?t=16m10s" onclick="window.open(this.href);return false; )
Кроме того, похоже, что даосы (об этом рассказывает тот же Ментек Чиа в интервью https://youtu.be/k9XrZjNMDVM" onclick="window.open(this.href);return false; ) нашли способы продления жизни, которое согласно Ринаду Минвалееву упирается в проблему деградации желез внутренней секреции ( https://youtu.be/y2-X-r9PY9Q" onclick="window.open(this.href);return false; ). В йоге же был предложен другой метод воздействия на эту систему - это кхечари мудра - просовывание языка вверх в носоглотку и давление языком на какие-то активные нервные точки в носоглотке, завязанные на систему таламус-гипоталамус-гипофиз-эпифиз, т.е. на аджня чакру и окружающие её железы. Очень интересное видео есть у Ментека на его страничке в сети про менопаузу у женщин: https://youtu.be/JnKV0CVxI_M" onclick="window.open(this.href);return false; . Ментек рассказывает про стимуляцию груди - мол, при сосании груди младенцами у женщин происходит сокращение матки и снижение выработки гормонов, стимулирующих производство молока из груди. Якобы эта практика ведет к снижению частоты рака груди, матки, а также к сокращению менструального цикла. В некоторой степени это подтверждает и какая-то наша соотечественница-практикантша оргазмов из деревни: https://youtu.be/JXgby7s2MPk" onclick="window.open(this.href);return false; . Ученица Ментека Дарья Габлия грит о сокращении менструального цикла (где-то здесь вроде она это упоминала, лень искать в 2-х часах: https://youtu.be/9L2009G1UzY" onclick="window.open(this.href);return false; ) . В йоге в этом отношении есть мула и другие бандхи, а также читал у Сатьянанды, что йогини пили среднюю порцию мочи.

[Гузель Х.]

Дай Бог, знания помогут в ваших поисках....

[Матсья]

Далее следует коснуться проблемы идентификации Сомы. Более 100 лет ведутся споры о том, что это было за растение, сок которого приносили в жертву древние индийцы и иранцы (sdma-/haoma). Удовлетворительное решение не найдено до сих пор. В качестве кандидатов для Сомы предлагались различные типы мелких кустарников и трав (Ephedra, Sarcostemma brevistigma, Periploca aphylla, Cannabis sativa - конопля и др.), однако ни в одном из случаев не удавалось доказать, что выбор сделан правильно, и все остальные кандидаты начисто исключаются. Причина в том, что ни в РВ, ни в Авесте нет описания того реального растения, которое служило жертвенной субстанцией. Кое-где в преувеличенных мифологических описаниях просвечивают отдельные реальные черты, но всего этого мало, действительность скрыта за символами, метафорами, темными намеками и умолчаниями.

(c) О СОМЕ В РИГВЕДЕ (Т.Я. Елизаренкова) Далее по тексту подробно рассматривается эта проблематика. Татьяна Яковлевна Елизаренкова переводчик Ригведы. Именно её перевод упоминает Иванов. Статья идёт приложением к переводу. На флибусте есть.

[Dr. Zabivalkin]

Матсья, нашел статью О СОМЕ В РИГВЕДЕ Елизаренковой в приложениях к последнему тому Ригведы (мандалы 9-10) (стр. 323). В том же томе в конце есть ей же составленный Словарь основных мифологических персонажей и ритуальных понятий (стр. 551). Вот что в нём написано на стр. 555:
Сома (sóma) - один из основных богов РВ.
Имеет несколько ипостасей: 1. суб-
станция, из которой в ритуале выжима-
ют камнями сок, готовя из него амриту
(растение типа эфедры, или гриб-мухо-
мор, согласно Р.Г. Уоссону); 2. выжа-
тый сок; 3. бог Сома, жених Сурьи, до-
чери Солнца и пр.; в разных ипостасях
участвует в мифе о похищении сомы
орлом и в свадебном гимне X, 85 - опи-
сании идеальной модели свадьбы; Со-
ме-павамане (sóma pávamana "сома,
очищающийся" [в ритуале приготовле-
ния амриты]), целиком посвящена ман-
дала IX.

[Матсья]

Вот. А на видео Иванов говорит:

В Сому входит кокаин, вытяжка из марихуаны, вытяжка из грибов, морфин, героин и т.д...

Ну как бы совсем не туда. Откуда кокаин и героин в индиии 5000 лет назад? И как он об этом прочитал в Ригведе?

[Dr. Zabivalkin]

Матсья, туда-туда. Суть в конечном итоге не в конкретном веществе или его чистоте выделения, а - в том, какой естественный физиологический механизм данное вещество и где задействует. Понятно, что в Южной Америке индейцы употребляли не чистый кристаллический порошок кокаин, как современные американские проститутки из Калифорнии ( https://youtu.be/qx7Ik2a9dpg" onclick="window.open(this.href);return false; https://9gag.com/gag/aB2yW22" onclick="window.open(this.href);return false; кстати https://www.urbandictionary.com/define. ... y+bitch+up" onclick="window.open(this.href);return false; https://youtu.be/20tWDFxQq5A" onclick="window.open(this.href);return false; из той же серии), а - жевали листья коки или употребляли какие-то производные экстракции кокаина (паста коки) из листьев коки. Кокаин нарушает обратный захват нейромедиаторов пресинаптической мембраной, в результате нейромедиатор остаётся в синаптической щели и с каждым прохождением нервного импульса концентрация его растёт, что приводит к усилению воздействия на соответствующие рецепторы постсинаптической мембраны. Действует в основном в ЦНС на дофаминовую, серотониновую нейромедиаторные системы и в СНС - на норадреналиновую. Ясно, что марихуана выделяется из конопли, действуют каннабиноиды, содержащиеся в ней. И т.д.

Для меня не очень важно, сома была производным от псилоцибиновых грибов или изготавливалась из какой-то своей аяуаски: оба действуют по механизму DMT, возможно, с сочетанием ИМАО.

Вот как охарактеризовал писателя Кастанеду Святослав Дубянский (ученик Рамаяха https://youtu.be/RA1oi0i_qrM" onclick="window.open(this.href);return false; ): https://youtu.be/LrAY60DuUHY?t=9m48s" onclick="window.open(this.href);return false;

[Матсья]

А... Ну если нет разницы, то я значит в баню с дамами хожу не пъянствовать и развратничать, а поклоняюсь Дионису всемогущему Ну как правильно я конечно не знаю, но честно и усердно стремлюсь.

Мало данных для таких выводов. Почитайте пилотажи Воробьёва. Вполне достаточные глюки и на эфедрине бывают. Впрочем, как хотите. Натягивать сову на глобус не воспрещается. DMT так DMT. Имеете право.

[ANTON365]

To ANTON365:
Рекомендую к прочтению книгу Кристофа Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи". М. 2008, изд. жом "Флюид", тираж 2000
Книга свободно ищется и скачивается в Интернете.

[Атри]

А... Ну если нет разницы, то я значит в баню с дамами хожу не пъянствовать и развратничать, а поклоняюсь Дионису всемогущему Ну как правильно я конечно не знаю, но честно и усердно стремлюсь.

Шо бы ни делал, кому-нибудь да и поклонишься. Если не богам Олимпа, то богам Хаоса неделимого.

[Матсья]

So live for today
Tomorrow never comes

[ANTON365]

To ANTON365:
Рекомендую к прочтению книгу Кристофа Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи". М. 2008, изд. жом "Флюид", тираж 2000
Книга свободно ищется и скачивается в Интернете.

To Виктор:

Виктор Сергеевич, спасибо за совет!

Но книгу Кристофа Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи". М. 2008, изд. жом "Флюид", тираж 2000

прочёл уже давно.

Как и некоторые книги, на которые он ссылается:

книгу бывшей жены Кастанеды - Маргарет Реньян Кастанеды -"Магическое путешествие с Карлосом Кастанедой"
и его любовницы, которая входила в его группу магов, Эйми Уолесс - "Ученица Мага моя жизнь с Карлосом Кастанедой".

("Записки о Доне Хуане" - Ришара Де Милля, ещё одна книга, на которую ссылается Бурсейе, не читал, и вряд ли уже буду читать (в этой жизни ;)).

Самого Кастанеду перечитывал 3-4 раза, как и околокастанелдовских авторов (Алексей Ксендзюк, Теун Марез, Классен Норберт, Тайша Абеляр, Флоринда Доннер, Виктор Санчес, Каптен Юри Леонардович, Коллин Вилсон и многих других. Всех и не вспомню сейчас. Да того же Сидерского сколько перечитывал).

Может сложилось впечатление, что я ярый защитник "Учения Дона Карлоса".

Но это не так.

Для неуравновешенного сознания эти книги могут быть очень вредны, но, за неимением лучшего, они могут быть и полезны.

Например, меня они очень долго поддерживали и направляли в жизни, пока я не встретился с "Йогой - искусство коммуникации"
(И я не уверен, что залипнуть на чём то другом, было бы для меня более экологично, чем на Кастанеде).

У него есть просто шедевральные мысли и концепции.
Например глава о "Мелких тиранах", или концепция "Воина", или идея "Сталкинга себя", охота за Силой, Перепросмотр и др.
И, даже, не важно где он чего надёргал, а где вещи аутентичные.

Со сновидением у меня не сложилось (может и к лучшему :).

Многие техники и взгляды из его книг могут быть для человека опорой - если человек в них вкладывается.

Выложив мнение Лазарева я, лишь, подчеркнул, что в Кастанеде есть не только вред :)
А на Вас сослался, так как Вы, раньше, высказывали подобную точку зрения.

Вы, так же, писали, что некоторый опыт, который описал Кастанеда, коррелирует с опытом, получаемым человеком при практике Классической йоги (хоть и непонятно, как Кастанеда добрался до этого опыта).

Но всё течёт и всё меняется (это видно и по некоторым изменением Ваших взглядов, под давлением жизненного опыта, как учителя йоги) - и, может быть, Вы уже не считаете, что Кастанеда вообще заслуживает внимания и на него не стоит тратить своё время ищущим Истины.

Я, так же, всё меньше и меньше чувствую в себе желания раскапывать словесные конструкции Кастанеды - практика йоги, и комплементарных ей направлений, мне намного интереснее.

Но я благодарен ему за его книги, в любом случае.
Я бы не сказал, что время потраченное на их прочтение считаю потраченным впустую.

И не в смысле, что "отрицательный опыт тоже можно сделать положительным". :)

Хотя, если бы кто-то у меня спросил сейчас - "стоит ли тратить время на Кастанеду ?", мой ответ был бы такой -
"Только после освоения классической йоги" :) .

[Vlav]

Хотя, если бы кто-то у меня спросил сейчас - "стоит ли тратить время на Кастанеду ?", мой ответ был бы такой -
"Только после освоения классической йоги" :) .

А есть ли "второе внимание", в которое входят получив удар по спине, точка сборки и искусство сновидения, которое не сон ?
И есть ли аналоги этих понятий в йоге?