почему сон не ЧВН?

[Donna]

да причем тут школы и воззрения. Сутру прочитайте, там все написано.

как скажете ... :?

[Атри]

Меняю канал к древним ариям на две вставки от цивилизаций. Альфу Центавра не предлагать. Или продам (недорого).

[Voyager]

Олег, насчет ритмов все правильно, но я имел ввиду несколько иное. Организм в процессе эволюции должен научиться использовать маскимум возможностей для адаптации и восстановления. Казалось бы.. Однако то самое ЧВН, которое является в йоге базовым состоянием, и характеризуется как состояние передачи управления телом подсозннанию с НАИБОЛЕЕ эффективным воздействием на организм, почему то широко в народных массах не распространено.. Чтобы его достигать, надо основательно потрудиться... То есть, в естесственнных условиях организм не допускает спонтанный или какой другой переход в это состояние... И блок этот природный йоги взламывают соответствующим тренингом.. Вот что несколько настораживает.. Поэтому хотелось бы услышать мнения, а не содержит ли этот элемент взлома некоего насилия над природой..

[Bhoga]

То есть, в естесственнных условиях организм не допускает спонтанный или какой другой переход в это состояние... И блок этот природный йоги взламывают соответствующим тренингом.. а не содержит ли этот элемент взлома некоего насилия над природой..

С чего Вы взяли, что организм современного человека находится в естественных условиях?
Активность сознания - это "устоявшаяся привычка".
А не является ли то, что люди "вышли из леса (из обезьян)" насилие над природой?
Не хочет современный человек отказываться от технического прогресса и "превращаться опять в обезьяну".
А на полтора часа практики это очень полезно.

Рекомендую посмотреть фильм Д.Морриса "Животное под названием человек".

[Rat]

Так Йога сутры были написаны в такие далекие времена когда человек жил вполне в естественных условиях. И не смотря на это пришлось придумывать ЧВН. Другое дело, что использовалась йога возможно только для достижения самадхи, а те положительные эффекты которые она дает сейчас тогда были не актуальны.

[Атри]

То есть, в естесственнных условиях организм не допускает спонтанный или какой другой переход в это состояние...

Полежите в засаде, выслеживая какого-нибудь чуткого зверя или птицу.

[Voyager]

Возможно весь корень именно в цели достижения самадхи... Фактически ЧВН в асанах - это подготовка психики к последующим еще более продвинутым психотехникам на более высоких ступенях йоги... Но тогда возникает еще один вопрос - насколько это нужно для просто оздоровления человеку,который не ставит целей слиться с единым?... Довелось побеседовать с несколькими представителями разных школ (и пресловутыми украинцами тоже) - у всех за основу исполнения асан приняты 2 базовых положения - не доводить до появления неприятных ощущений, и обязательно при остановке внутреннего диалога. Но эта остановка, как я понял - не есть ЧВН, а скорее просто отсуттствие внутренней говорилки при полной осознанности действий.. Что то вроде мышления без слов но образами... В бихарской школе вроде тоже что то подобное практикуется.. Если такого состояния достаточно для полноценного запуска оздоровления организма, то и замечательно.. Но если запуск возможен только пороговым образом после достижения намного более сложного состояния ЧВН, тогда никуда не денешся... Критерий истины - практика, хотелось бы узнать - есть ли у кого личный опыт хрошего эффекта от асан без ЧВН, но с остановкой диалога при осознанности действий?...

[Bhoga]

Во многих других школах время нахождения в состоянии безмыслия недостаточно для запуска механизма саморегенерации.
Шавасана 5-10 минут + динамика + пранаямы в асанах. В таком режиме сознание не успокаивается до необходимой "кондиции".

[Oleg L]

хотелось бы узнать - есть ли у кого личный опыт хрошего эффекта от асан без ЧВН, но с остановкой диалога при осознанности действий?...

Вопрос первый в "хорошем эффекте". В понимании этого эффекта могут быть большие разногласия.
Вопрос второй в глубине торможения психики. ЧВН не есть какое то абстрактное, "чистое" состояние, которое либо есть, либо нет. Торможение может быть разной глубины. Так что непонятно то же, что значит без ЧВН, т.е. без успокоения психики и торможения сознания?

Нужно четко поставить вопрос, и будет вам счастье!

[Караван / Andreyk]

И не смотря на это пришлось придумывать ЧВН. Другое дело, что использовалась йога возможно только для достижения самадхи, а те положительные эффекты которые она дает сейчас тогда были не актуальны.

Rat, никто и никогда ЧВН не придумывал.
Йога не использовалась, а присутствовала в жизни людей.
Эффекты, которые возникают у практикующего актуальны всегда.
С появлением письменности появилась возможность украсть текст
и выдать его за собственный опыт.
До этого, когда знания передавались устно, такое было практически невозможно.
Поэтому и актуальность эффекта оздоровления сейчас выше.
За последние две с половиной тысячи лет общество тихо "едет с катушек".
Используя чужие тексты в качестве источников "знаний".

[Rat]

Я имею ввиду, придумывать методы достижения ЧВН. Техники эти отбирались тысячелетиями. То есть как-то определили что вот такие вот действия и такое состояние дают такой эффект.
Нужно ли было ЧВН тогда для того для чего оно нужно сейчас это другой вопрос.

Voyager, Если ЧВН в этих разных "йогах" и заявляется как цель то реально оно в рамках этих подходов не осуществимо. Если говорить о положительном воздействии асан без состояния относительного ЧВН в них то это тоже самое что физкультура - положительное воздействие есть. Но эффекты от практики в классическом подходе могут быть достигнуты только методами классической йоги.

[Караван / Andreyk]

Хорошо Rat, я понял. :)

Вопрос: если ЧВН одно из естесственных состояний организма, причем именно в котором происходит его наиболее мощное восстановление и адаптация, то почему в естесственных условиях оно не наступает так же регулярно как, например, сон... или хотя бы несколько периодов во сне? Получается - организм имеет природную защиту от спонтанногог возникновения данного состояния?

У древних времени было побольше на размышления.
Не у всех. У знатных. И пожилых. Расслабление, успокоение ума
можно наблюдать у стариков. Умный старик может понять, что в таком состоянии его внуки бывают редко. : )
Всё остальное дело времени.Осмыслить, превратить в систему.
До ЧВН нужно "созреть". Это уже в асанах можно понять.
Почему ЧВН это не сон? А почему асана не удар или не прыжок?

[Mykola]

Если такого состояния достаточно для полноценного запуска оздоровления организма, то и замечательно.. Но если запуск возможен только пороговым образом после достижения намного более сложного состояния ЧВН, тогда никуда не денешся... Критерий истины - практика, хотелось бы узнать - есть ли у кого личный опыт хрошего эффекта от асан без ЧВН, но с остановкой диалога при осознанности действий?...

Некоторый положительный эффект от асан имеется даже без остановки внутреннего диалога. Так что в любом случае не зря Другой вопрос--КПД практики в обычном состоянии сознания по сравнению с ЧВН.

[Voyager]

Олег, ну разумеется в таком вопросе сложно задать четкие критерии, поскольку все индивидуально и словесно передается "на глазок". Именно вопрос с глубиной транса и непонятен - насколько от этой глубины зависит эффективность механизма адаптации. С одной стороны, по моему, многие могут остановать внутренний диалог и выполять всякие несложные операции без болтатлки в голове. Типа ходить по квартире, налить чайку и прочее.. Я не понимаю, чем я при этом думаю. Автопилот какой то... Это является сосредоточением на бесконечном, и достаточно для замуска механизма адаптации? В бихарской школе, судя по высказыванию Naq, примерно в таком ключе асаны и выполняются.. Или все же чем глубже транс, тем выше КПД механизма?.. И тут снова возникает нечеткий вопрос - а до какой степени все это связано именно со здоровьем, а не с тренингм психики для высших ступеней йоги?... Для людей с более менее нормальным здоровьем исходя из своего опыта ответить на этот вопрос видимо невозможно.. Тут должна быть статистика типа - у группы людей была заметная патология, которая вылечилась именно после достижения ими в асанах глубокого транса.. Николай, а у вас какие собственные наблюдения относительно КПД?

[Oleg L]

Именно вопрос с глубиной транса и непонятен - насколько от этой глубины зависит эффективность механизма адаптации.

ЧВН - это не транс. Это глубокое торможение психики. Но минимум осознанности остается. В трансе человек себя не помнит как во сне.

[Rat]

Voyager, для глубокой релаксации нужно молчание ума не такое вот чуть-чуть а относительное ЧВН. Только тогда может быть достигнута релаксация, которая и приводит к положительным эффектам. Вы читали главу Практика в русле сутр Патанджали?

[Voyager]

Читал, примерно таких ответов и ожидал. Просто из-за наличия в инете различных расплывчатых определенийи типа остановки диалога появилась неоходимость уточнить-закрепить. Сомнения относительно понимания прочитанного развеялись, за что всем спасибо. Но все же известная доля оторопи от прочитанного не только в ЙИК, но и еще нескольких книг (типа Безант "Введение в йогу") остается. На мой дилетантский взгляд получается что йога - это фактически система последовательных сознательных взломов природных блоков психики. И на каждом этапе (ступени йоги) необходимо адаптироваться, чтобы не спятить, поскольку получают "свободу" все более глубинные пласты психики, явное воздействие на сознание которых природа заблокирровала.. Фактически это означает, что йоги обнаружили в человеке механизмы регенерации, заложенные природой на перспективу, поскольку в обычных условиях они для восстановлени организма безсознательно не включаются...

[Voyager]

В ЙИК описан интересный случай, когда человек с симптомами простуды засыпал в асане и просыпался фактически выздоровевшим. То есть - состояник релакса во сне обеспечивает мощную терапию. Можно ли считать, что состояние ЧВН - это очень близкое ко сну состояние, человек перешел грань, за которой должен был заснуть, но удалось сознению за что то зацепиться и не свалиться в сам сон?

[Oleg L]

Можно ли считать, что ...

Можно, можно считать что угодно...

Главное, не менее 4х раз в неделю на коврик!

[Виктор]

Во сне бодрствующее сознание ВЫКЛЮЧЕНО полностью, свернуто, его нет. В то время, как ЧВН - измененное состояние БОДРСТВУЮЩЕГО сознания. Что неясно?