Кайф в практике

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Серёга
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Как-то не совсем правильно выделять и обожествлять один единственный гормон в организме, где всё друг с другом взаимосвязано.
ИМХО!
Voyager
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Обожествлять неправильно, а пытаться отделить основное от второстепенного - это хорошо. Иначе мы никогда бы не додумались до формулировки законов природы. На бытовом уровне пока что, как мне кажется, мне удается отмазать эндорфины.
Относительно выравнивания активности коры в ЧВН - согласен, пробы крови на эндорфины при ЧВН прояснили бы - есть ли основание о них говорить. Но делалось ли это?.....
Оргазм естесственнен когда естесственнен. А вот в тантре - неестесственнен. Тантрик своим навыком перебивает рефлекс физиолгического кончания, не дает разрядки возбуждению коры, заставляя вырабатывать все более мощные дозы эндорфинов. Пока его не озарит вселенской любовью или расколбасит.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

:) Вояджер, ну при чём тут тантра? Это ваши слова - "Всплески эйфории, если посмотреть, возникают в крайних, проитивоестесственных случаях" ? Можете меня больно стукнуть но мне кажется вы тут ограничиваете понятие [эндорфинового выброса] "крайними противоестественными случаями", с чем я не согласен и на что прошу обратить внимание приводя примеры "не крайних и не противоестественных случаев".
Далее, не в ЧВН дело. Есть не йогические методы в которых происходит выравнивание аналогичное тем которые возникают при сбросах(беру это как наиболее явный,заметный) пример. Так вот там людям хреново и не о каких эндорфинах речь не идёт. Понимаете? Не работает ваша теория о том что выравнивание активности, потенциалов, тобишь разрядка и гармонизация завязаны на эндорфины.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Voyager
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

тогда просьба - дайте ссылку или инфу, можно в личку
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

Утрируя и упрощая, процесс гармонизации психики можно свести к двум основным схемам. Первая это разрядка некогда накопленного напряжения через повторное переживание или через телесные проявления. Вернее процесс этот бывает как осознаным так и не осознанным и в обоих случаях это может быть или двигательная активность или эмоциональные реакции. В САР, то есть здесь :) , это называют сбросом. В остальных местах и методиках это называют катарсисом. Вот по слову катарсис гуглите, скачивайте, читайте и разбирайтесь. Это не единственный путь гармонизации головы, т.к. не у всех есть психотравмы или скажем так значимые психотравмы, но зато обьяснить его работу эндорфинами будет труднее всего. Хотя возникновение проблем которые разрешаются через сброс как раз обьясняют в терминах торможения и возбуждения в коре головного мозга и образования устойчивых очагов такого вот торможения и возбуждения.
Вторая схема заключается в том что у человека появляется возможность выбора реагирования в какой либо ситуации. Т.е. не жёстко заданная стимул-реакция, а определённый набор таких программ. И чем больше выбор тем больше эффективность человека, он становится более гибким в принятии решений и в своих реакциях.
Существуют разные методики которые позволяют подобным образом перестраивать мозги, это и дыхательные методики(холотроп, ребефинг) и фармпрепараты(ЛСД) и трансовые техники(Эриксон, медитации). Во всех этих методиках тоже есть свои попытки обьяснить почему оно работает так как работает, но всё заканчивается чаще всего более или менее пригодными для обьяснения моделями. В остальном же ситуация как в анекдоте про косманавта и хирурга: известный космонавт на каком то сабантуе говорит известному хирургу, что вот мол был я в космосе а бога не видел, на что тот ему отвечает что я тоже вскрывал не раз черепную коробку, но ни разума ни души не увидел.
При всём при том, попытка ввести эндорфины как какой то универсальный ответ на все вопросы, как такую себе единую теорию всего она конечно интересна, но как бы ничем не обоснована. Точно так же можно всё обьяснить торсионными полями или маленькими зелёными человечками. И проблемы здесь две - во первых никто из тех кто занимался каждым из своих конкретных напралений и близко не смотрел в сторону гормонов счастья. Ну это можно было бы обойти, мол ошибались предшественники, новая парадигма и т.д. Но вторая проблема это то что эндорфины в вашей теории обьясняют всё ну ничуть не лучше чем "очаги возбуждения", "системы конденсированного опыта", "доминанты" и прочее. Я бы даже сказал что совсем не обьясняют. Увы. Так зачем тогда плодить сущности? Новая гипотеза должна стремится обьяснить противоречия в существующих теориях. А если противоречий нет? Есть модели, но насколько они соответсвуют реальности не совсем понятно. Знаете, как в шутке: "Практика — это когда все работает, но никто не знает почему, теория — это когда все известно, но ничего не работает,мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!" Так вот вот у нас случай когда всё работает но никто не знает почему. А введение эндорфинов это не ответ на вопрос как оно происходит и не разрешение противоречий в существующих теориях как оно работает в тех или иных методах, это deus ex machina.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Sadko
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 22:15

Сообщение Sadko »

Березина писал(а):Но мне статья, предложенная Voyager понравилась. Популярно, доступно, и на мой некомпетентный взгляд в эндорфиновой теме :) , правдоподобно изложена и объяснена связь между различными практиками, видами спорта и эндорфиновой системой. 8)
Это как раз тот случай когда простота хуже воровства.
Начинает товрищ за здравие а заканчивает заупокой - универсальными оздоравливающими свойствами эндорофинов. - То есть несусветной глупостью. Типичная ошибка в рассуждении подменяющая понятие "после" на "вследствие". - Если некий процесс в организме приводит к выделению эндорфинов и человек это чувствует в виде приподнятого настроения и за этим следует улучшение состояния то это автоматически приравнивается к "чюдесному действию эндорфинов". Хотя на самом деле это два связанных но независимых процесса. Эндорфинная система как бы благодарит организм за какие то действия Если бы проблема здоровья человека решалась простыми эндорфинами то фармакологи уже давно бы изобрели таблэтку от всех болезней...

Насчет феерических переживаний и "счастья" после ЙН есть хороший анекдот:
Еврей жалуется раввину на плохие жилищные условия.
- Ты возьми козу и посели ее в комнате.
- Да что ты говоришь? Куда же козу-то еще?.. И так там шагнуть негде.
- Приведи козу
- Ну, хорошо. Привел козу. Через несколько дней приходит к раввину:
- Что ты мне насоветовал!.. Тут и без козы житья не было!.. А теперь вообще кошмар!..
- Теперь убери козу Увел козу. Скоро приходит и говорит:
- Спасибо! Так хорошо жить стало! Так спокойно! Так просторно!

Точно так же и ЙН выгоняет из черепной коробки ментальных коз живущих в темных углах мозга и мозгу становится легче что он собственно и празднует разливая эндорфины в кровь.

Но как можно понять у каждого свои личные п роблемы и "тараканы в голове" от которых ЙН позволяет постепенно избавляться. Если они ушли то мозг переходит в нормальный режим работы и эйфория больше не приходит...

Voyager
Если говорить про форум Минвалеева то он как ученый (Минвалеев) находится в жестких рамках научного подхода и не может всерьез делать некие заявления которые невозможно практически проверить.
Наше положение проще и мы можем делать безответственные заявления которые ничем не подтверждаются.... ))))

Если вернуться к нашим баранм то в вопросе эндорфинов важным является то какие механизмы в организме конкретного человека приводят к их выделению. Кого-то "прет" от физической нагрузки, кого то от расслабления. Но нормальный средний человек измученный стрессами будет счастлив если хотя бы часть стресса йдет - на чем собственно и построена популярность ЙН.

При этом получается что сам эффект "освобождения" конечно важен, но наверное более важно каким образом человек использует освободившуюся энергию? Это имхо основной вопрос. Глупо заниматься транжиреньем этой энергии. Хотя похоже большинство этим как раз и занимаются....
8)
Voyager
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Есть еще одна поговорка - хорошая теория лучше плохого эксперимента. Система знаний, основанная просто на наблюдениях, обычно чрезвычайно громоздка и сложна для усвоения и адекватного применения на практике. Так было у средневековых алхимиков, так остается и в восточных системах оздоровления. А появился Ньютон, и все многообразие движений свелось к простым законам с колоссальной практической отдачей. Скажем - есть категория людей, которым ЧВН не катит.И что делать, если нет физиологического понимания явления, продолжать настаивать на выполнении, уповая на его универсальность? Про зеленых человесков - не видел, а эндорфины почему то лезут отовсюду. С катарсисом пока не разобрался, но в других практиках как правило обнаруживается явная направленность на их ударную выработку.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Серёга
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Мне вспоминается Лайнус Полинг с его "всемогущим" витамином С.
Voyager
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

tapas, в сложных психотехниках разбираться не рискнул, но на ваши упоминания холотропа и ребефинга посмотрел инет.
Вот что нашлось по по гипервентиляционным техникам вообще.
"...Дыхательный центр продолговатого мозга может лишь в незначительной степени воспрепятствовать сознательной гипервентиляции. При этом происходит рефлекторный выброс особых гормонов нервной системы – эндорфинов и энкефалинов. Они являются регуляторами эмоционального состояния, притупляют боль, стимулируют память, мыслительные процессы и другие функции головного мозга. Массовый выброс эндорфинов и энкефалинов в результате гипервентиляции является основной причиной эйфории, изменения восприятия, гипермнезии (сверхпамять) и других феноменов измененные состояния сознания. Весь спектр их влияния на центральную нервную систему изучен далеко не полностью...."

А вот что сам уважаемый Ринад написал про пранаяму
"...На правильно сделанную пранаяму организм отвечает выбросом эндорфинов, как бы вознаграждая за то, что делаем…."

Честно говоря мне и самому уже надоело просматривать инфу по эндорфинам - непонятен процент правды. Но что то слищком много на них сходится.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Сообщение tapas »

Voyager мне тоже надоело и я согласен с Серёгой который писал перед вами. Если вы считаете что люди плачут в холотропе от эндорфинов, то наверное да, всё дело в эндорфинах.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Voyager писал(а): А вот что сам уважаемый Ринад написал про пранаяму
"...На правильно сделанную пранаяму организм отвечает выбросом эндорфинов, как бы вознаграждая за то, что делаем…."
Господа! Нарушить естественный дыхательный рисунок (автоматику) легко. Вернуть только его сложно.
Описано как в ЙИК, так и на собственном опыте (еще до йоги) могу подтвердить.
А "вознаграждение" может быть таким, что мало не покажется... 8)
via negativa
Sadko
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 22:15

Сообщение Sadko »

А вот и ученые подоспели

Мозг глушит боль «внутренней марихуаной», считают учёные

Ирландские ученые выяснили, что блокировка болевых ощущений, которая "включается" у некоторых людей в состоянии сильного стресса, связана с работой одного из отделов мозга, выделяющего вещество, по составу сходное с марихуаной, передает


Нельзя точно сказать от чего и когда получается удовольствие но можно сказать что у каждого организма свои триггеры при включении которых выделяется стимулирующее вещество.
Но вещество вещь вторичная а первичным является то как триггеры запрограммированы и на что срабатывают.
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение azamat »

Заявление британских... тьфу!! ирландских ученых не так уж и ново... Вот Сергей Савельев давно утверждает что некоторые эндорфины по составу на 98% схожи с ЛСД. Другое дело что эндогенная наркотическая доза для практикующего это ИМХО скорее минус чем плюс - потому что закрывает собой "истинный свет" восприятия тела. К тому же если выброс эндорфинов все таки произошел - то значит Вы где то превысили свои наличествующие способности на момент практики.... :wink:
Sadko
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 22:15

Сообщение Sadko »

Сложно понять что есть "истинный свет" и с чем его едят.
А вот эндорфиновая или каннабиоидная подкормка организма вешь думается более обыденная нежели принято считать. С утра потянулись с удовольствием - получи дозу. Перевел старушку через улицу - получи дозу от чувства самодовольства и т.д.
Это вполне рутинная практика и нет в этом ничего крамольного. Проблема состоит именно в том что выделение стимуляторов это привычка - тело привыкает стимулировать определенные вещи в силу сложившихся привычек. Но они (привычки) обычно являются причиной многих проблем. - Поваляться в постели, переесть и тд. То есть мы находимся в замкнутом круге своих привычек и можем его разорвать лишь используя свой разум и внутренние силы.
Если мы фокусируемся лишь на физическом удовольствии как на единственном руководящем принципе мы лишь просто усиливаем свои привычки. Имхо именно в этом состоит опасность использовать чистое удовльствие как признак правильности практики. - Получается что-то наподобие мышки крутящей колесо-генератора с вживленными в центр удовольствия электродами, которая чем больше крутит колесо тем больше стимулирует центр удовольствия... И так и умирает от истощения при полном удовольствии...

Собственно правильно выстроенная практика состоит именно в том чтобы убрать вредные привычки (включая ментальные) и оставить полезные. Тогда энергия организма не будет расходоваться по пустому на пустые и бесполезные вещи.
Ответить