Нидра и санкальпа; желания и свобода

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Санкальпа как вопрос

Сообщение сержант Лебядкин »

Иной раз приходится принимать очень непростые решения. Хорошо еще, что есть время пораскинуть мозгами. В связи с этим интересуюсь: может ли санкальпа в Нидре иметь форму не утверждения, а вопроса, с тем, чтобы со временем получить ответ?
И еще: слушаю Нидру, надиктованную Анголом. и чего-то не пойму - в какое место там, при необходимости, нужно вставлять санкальпу?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Сержант, своим ученикам я советую обращаться с подобными вопросами к собственному бессознательному лишь ПОСЛЕ того как они:
1. научатся более или менее глубоко расслабляться (физически и ментально);
2. ощутят, что внутри (в душе - как хотите) возник устойчивый покой.
Именно при таких условиях можно задавать вопросы тому, который внутри. Но не исключено что при наличии такого покоя эти вопросы задавать будет уже без надобности, поскольку все необходимое будет как бы делаться само собой. А в состоянии многолетней перегрузки, перекошенности и отсутствия нормальной внутрипсихической коммуникации нужна санкальпа только о расслаблении и покое. Повотряется она два раза: вначале, после того как прошла предварительная настройка, и в конце, когда Вы выходите из релаксации: ...Можно пошевелиться, потянуться и медленно приходить в себя... И вот теперь Вы снова вспомнили Ваше решение, которое Вам так необходимо и которое непременно сбудется в Вашей жизни..., единственно необходимое и важное решение...
Всех благ!
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

Если же занятие индивидуальное, а нидра записана на кассете, то логичнее санкальпу также записать. Нет?
Нет, ни в коем случае. Санкальпа проговаривает только мысленно, а не вслух.
И вообще, господа, у ССС все выглядит просто и хорошо, как дважды два - я имею в виду санкальпу. А вот мой десятилетний опыт применения Нидры к себе и к людям говорит совсем иное. Например то, что санкальпа - это то, что может быть применено только ПОСЛЕ того, как человек освоил глубокое расслабление.
Более того, санкальпа в идеале НЕ должна быть Вами сформулирована на основе своего представления о своих проблемах, понимаете мысль? Если бы Вы знали суть своих проблем, их у Вас бы не было.
Мой собственный опыт как и у ССС выглядит просто и хорошо и думаю, что санкальпа должна быть применена практически сразу, как только человек понял (решил), что ему кажется, он хочет. Потом все будет, как silberwe писала, она будет исполняться в анекдотическом (но, как правило, несерьезном, без особых последствий) варианте или как в испорченном телефоне. Собственно говоря, это то, что нужно. Потому что в результате человек приходит к отсутствию желаний, нежеланию желать и неспособности желать.
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

WL писал(а):отсутствию желаний, нежеланию желать и неспособности желать.
И это цель йоги и нидры в частности?
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

Абсолютно так, свобода от желаний ведет к освобождению.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А вы случайно йогу с буддизмом не перепутали? :wink:
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

Непонятно зачем тогда вообже продолжать жить в таком состоянии. У зеркала нет своего содержания - вот цена полной свободы. Готовы ли Вы ее заплатить?
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

atry, я ничего не путаю и не расчленяю, шаг в сторону у меня не считается попыткой к побегу.
Hertz, я Вам не предлагаю и не советую жить в таком состоянии, тем более пытаться это понять. Я говорю о себе и своем опыте. Сводить все либо к зеркалу отражающему беспристрастно не имея содержания, или к собаке Павлова желающей колбаски и пускающей слюну при ее виде, даже если она ее и не получит - ПЛОСКО.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А те кто его достиг и не живут как правило :)

WL вы не то чтобы шаг в сторону . Вы мягко говоря вобще ходите не там :) Поэтому и получается что причина страданий в йоге это как ни странно желания. (любые)

Ходит Будда по Голгофе и кричит Аллах Акбар.
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

WL, если очень часто говорить об освобождении, среднестатистический житель СНГ может вдруг понять, что именно он несвободен, у устремиться к ней родимой позабыв обо всем. Поэтому и хотелось бы получить внятную информацию так сказать из рук освобожденных.
Ведь это Ваши слова?
Собственно говоря, это то, что нужно
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

Hertz, каждому свое, Вам, может, освобождение пока (или вообще) не грозит. Может быть, Вы делаете санкальпу как некую "сбычу мечт" или приобретение неких ценных качеств тела или личности или Вы в ней встречаетесь со своим бессознательным. Я делаю то, что я делаю, и сообщаю о своих результатах. К примеру я Вам говорю, я пошла и купила кроссовки Nike. Это что значит, я Вас призываю купить кроссовки Nike, я всех призываю носить Nike?! Откуда эта стадность, эта боязнь, что среднестатистический человек что-то там подумает и пустится во все тяжкие в санкальпе. Почему Вы думаете, что кто-то вообще заинтересован в том, чтоб повлиять на кого-то и обратить в свое мироисповедание? То что я пишу, я надеюсь, понятно хотя бы некоторым людям, уже столкнувшимся с похожим опытом, на большее я не рассчитываю. Все.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Hertz на вашем месте я бы сильно радовался, что такое освобождение вам не грозит :)))

WL - "каждому своё" надпись на воротах Освенцима. Неполиткорректно однако.
Последний раз редактировалось Атри 29 мар 2005, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

Санкальпу я не делаю вообще, потому все, что желаю добиться лежит во вполне мирской плоскости и пути достижения мне хорошо известны.
WL, призывы могут быть очень тихими, но от этого не менее действенными:
Собственно говоря, это то, что нужно. Потому что в результате человек приходит к отсутствию желаний, нежеланию желать и неспособности желать
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

При этом человек, лишённый желаний создаёт топик на йогине, где спрашивает как бороться с желаниями. Как это у него получается, одновременно не иметь желаний и бороться с ними, непонятно.
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

SUUM QUICVE (каждому свое) - латинская пословица (это в древнем Риме, atry, политкорректный Вы наш). Относительно топика на йогине, дорогой Вы мой, Вы опять не въехали. Как говорится, SAPIENTI SAT (умному достаточно, очередная латинская пословица), но не Вам.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

По-вашему древний Рим очень хорошо относился к людям ? И то что пословица древне-римская сразу придаёт ей этакий флёр гуманизма и образованности? На ворота концлагеря её тоже просто так прилепили для красоты? Вопрос впрочем риторический можете и не утруждать себя ответом.

А насчёт топика на йогине куда уж мне серому и ограниченному.
Только вот что это такое если не желание?
Очень жаль, что никто ничего не сообщил ничего ни про физиологию, ни про нейрогенез в связи с воздержанием.

И все же, у нас началась весна, сегодня +17, воздержание в очередной раз становится особенно актуально. Товарищи йоги, как с этим бороться, сексуальная энергия так и прет и не хочет сублимироваться, и соответственно притягивает ненужные возможности ее реализации.
и дальше для любопытных http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 2&start=45
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

WL, спор с Вами как правило разгорается после заявления с Вашей стороны не то что бы спорного, вообще не от мира сего. Ну как можно здравому человеку стремиться к неспособности желать. Ладно бы разобраться со своими желаниями, но неспособности желать? Неужели йога или какая-то другая система саморазвития должна давать какую-то неспособность?
Вы либо неточны в формулировках, либо говорите о вещах действительно уже далеких от мирских.
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Нидра и санкальпа

Сообщение WL »

Hertz, я столько не выпью (а если еще пить с Вами и с atry на троих - врагу не пожелаю). Поделайте нидру с санкальпой года два по 2-3 раза в неделю, потом выскажитесь, насчет здравых и нездравых людей и санкальп. Отчего же Вы высказываетесь о том, о чем не имеете практического опыта, а следовательно имеете умозрительное представление (на уровне догадок и предпочитаемых чужих мнений).
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Не является ли Ваше гурообразная манера высказываний на данном форуме, уважаемая WL, одним из результатов быстро и хорошо полученым от простой и незатейливой санкальпы?
Кстати: если человек поставил санкальпу на основе того, что, как ему кажется, он хочет, то что ему делать, если он получит вовсе не то, что хотел? Ведь простота, как известно, порой хуже воровства, и кто ветром служит, тому дымом платят :)
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Поделайте нидру с санкальпой года два по 2-3 раза в неделю
Отвечу вам в вашем же стиле WL, позанимайтесь лет 15-20, пройдите через внутренние и внешние кризисы, изучите опыт предшественников на этом пути, разберитесь с самою собой, а потом бросайтесь поучать других если не пропадёт желание ;) выставлять себя мощным незамутнённым йогическим гуру и адептом цигун , уж не знаю какой категории.

p.s. человек , постоянно упоминающий "совковую" психологию постоянно же наглядно её демонстрирует, даже не пытаясь задуматься, что практика практике рознь, и йога-фитнесс не универсальная панацея по решению вопросов над которыми бились тысячелетиями не соврать лучшие как теоретики так и практики человечества.
Последний раз редактировалось Атри 30 мар 2005, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Ответить