Все о Патанджали + обсуждение гуру и парампары .'

[Гиви Магарджунашвили]

atry, ладно вам :D ну было у меня веселое настроение, шутки люблю. ну написал последний пост. Не надо прям так уж :D давайте мы вас к себе в компашку третим возьмем? Только чур, мы тут без женщин. В смысле разговоры сугубо мужские. по совести. Ответственные такие разговорчики. кто че видел. Ага? А то есть тут одна такая баба...

[sai-hamara]

И таки передаёт! И именно "каким-то" образом! :D Вы помните о "божественном гене"? :D :D

Если не знаеш, зачем болтаеш?

Впрочем, в наш век "информационного взрыва" при общедоступности открытой информации- вполне нормально, что начинающие западные практики, имея сугубо материалистическое мировоззрение, сомневаются в истинности древних текстов, говорящих о необходимости иметь Гуру.

В каком месте Патанжали говорит об необходимости Гуру?

[Гиви Магарджунашвили]

В каком месте Патанжали говорит об необходимости Гуру?

Патанжали не читал, а вот авторитетный читатель и эксперт ЙС sai-hamara, утверждает:

Патанджали пишет в 1,7 Истинное познание – [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.
А авторитетное свидетельство это священные тексты и советы Гуру

:D :D :D

[sai-hamara]

:D :D :D

:lol: :lol:
Советы нужны, но не необходимы.
Они может быть и в писменном виде.
А о парампаре вообще не говорится.

[ND]

Вопрос об авторитетности – не такой уж тривиальный.
Что текстов, что наставников.
Необходимое условие – чтобы оба находились в одной системе ценностей с
адептом.

Иначе бисер мечет сивая кобыла.

Линия преемственности не рассчитана на индивидуального адепта. Она живет сама для себя (как и все в живой природе). Адепты ей нужны, только чтобы сохраняться.
И вообще, не встречал ни одного гуру, который не зависел бы от ученика.
Кроме Ишвары, конечно. Поэтому им в ЙС места и не нашлось.

[Гиви Магарджунашвили]

sai-hamara, фиг с ней, с необходимостью. Рассуждаем хотя бы касательно пользы. Кстати, а почему Вы так с ЙС и Патанжали носитесь? Не сочтите за кощунство, но это что самый великий и единственный учитель с самыми великими и единственными текстами?

ND, интересно высказались.

[sai-hamara]

Так ведь тема о Патанжали. :lol:
Конешно он не единственный. У всех одно и тоже, только разными языками. :lol:

[Гиви Магарджунашвили]

Т.е. можно мне, будучи лично не знакомым с Патанжали, размышляя вслух о практике в парампаре и с Гуру - использовать тезисы других систем и религий?

Например, христанские заветы, одназначно заявляющие о необходимости христианину идти к Богу только в лоне Святой Церкви (христианская парампара) и обращаться к нему, Отцу - именно через Сына, (Христа) - Гуру христиан?

Или мусульмане, говорящие тоже самое о Мечете и Пророке?

Или любая другая религиозная и духовная система? Ведь все и правда одно и тоже, только разными словами. Ага? Что-то все духовные системы говорят-та всеж "за" Гуру и традицию (т.е. парампару другими словами).

Безусловно с одной стороны парампара (школа) цветет и богатеет от учеников. Но с другой-то стороны от нее ж и польза. В конце-концов даже в ученом мире есть понятие ШКОЛА. Спросите любого, можно ли заниматься наукой самостоятельно, в одиночку. Или всёж шеф, аспиранты и связи в научном мире между школами или тем же бизнесом- штука бесценная? Надо определиться всем нам сперва с собственной религией: ежли ты веруешь в Бога и думаешь, что есть другие миры и духовная практика "там" с сомном высших существ-учителей, то кто-то должен тебя "представить" им. В этом - задача Гуру, говорит In'Yan. И разные там связи: у буддизма - свои, у христиан - свои, у кришнаитов - свои в этой огромной вселенной. Ежли ты веришь, что Бога нет и что все помрем, а практика сводится к гимнастике тела хатха-йогов - то тады конечно не нужна никакая парампара. А под Гуру можно просто понимать более продвинутового инструктора, знающего не понаслышке об анатомии и механизме асан.

Однако ж куда-то подевался мой друг Patandjali :D я устал один от sai-hamara отбиваться! Хотелось бы наконец услышать начальника транспортного цеха :D

[sai-hamara]

Т.е. можно мне, будучи лично не знакомым с Патанжали, размышляя вслух о практике в парампаре и с Гуру - использовать тезисы других систем и религий?

Безусловно с одной стороны парампара (школа) цветет и богатеет от учеников.

Парампара это не школа, а прямая передача от Гуру Ученику каких то состояний. Там всякие иницияции, дикши не в шчет, это только жалкое подобие парампары.

Я не говорил про религии. Так что вторую половину поста не обсуждаю. :lol:

Однако ж куда-то подевался мой друг Patandjali :D я устал один от sai-hamara отбиваться! Хотелось бы наконец услышать начальника транспортного цеха :D

Сдавайся. :lol: :lol: :lol:

[Гиви Магарджунашвили]

А может и правда мне сдаться? :D все равно ведь ни фига не знаю - не занимался никгода ни в парампаре, ни без нее :D

Понимаите, sai, к совковому местному инструктору то все равно точно не хочу. Ну не верю я им! Мне подавай индуса с родословной. Жадные мы все и неверущие, даже собак выбираем породистых. А уж когда речь идет о духовном... Неужели зря все эти тысячи лет опыта и традиций, а sai? Неужели просто можно вот так взять книжку, прочитать от корки до корки, продубаситься пяток-другой лет, понять что такие-то штуки дают травмы, а такие-то не дают - и начать набирать группу учеников? Спорить с такой возможностью не имею знаний и опыта, но выскажу свое личное мнение потенциального ученика - я к такому "учителю" не пойду.

[Pontodjali]

Неужели просто можно вот так взять книжку, прочитать от корки до корки, продубаситься пяток-другой лет, понять что такие-то штуки дают травмы, а такие-то не дают - и начать набирать группу учеников? .

так ведь можно, как показывает практика! На всех индусов с РЕАЛЬНОЙ "родословной" не хватит. И это, в общем, не беда- лишь бы инструктор не перегибал палку "за духовность", да почаще обогащался знаниями и практикой на семинарах мастеров. Глядишь- и выйдет из него что-нить дельное, сам в Бхарату поедет Гуру искать! :D

[sai-hamara]

.. Неужели зря все эти тысячи лет опыта и традиций, а sai?

Опыт хорошо, а вот традицыя не нужна не кому.
Дело в том что нормальных Гуру днем с огнем не найдеш. И как отличить он настоящий или прикидка.
Остаётся книжки, форумы, личный опыт (сын ошибок трудных).

[Матсья]

Неужели зря все эти тысячи лет опыта и традиций, а sai?

Алкоголь полезен! Миллиарды мужчин и женщин не могут ошибаться!

[Гиви Магарджунашвили]

Алкоголь полезен! Миллиарды мужчин и женщин не могут ошибаться!

Аналогии нет, пример не корректен.

Вы говорите о миллиардах дураках.
А мы - о тысячах мудрецах и исследователях.

[Матсья]

А... Ну ну...

[ND]

Алкаши и наркоманы и есть настоящие исследователи.

А мудрецы тем и отличаются, что используют чужой "отрицательный"
опыт.

Согласен с Матсьей. В мире все как надо.
Иначе нужно придумывать сатану, свободу воли, грехи и пр. церковные уловки.

[Виктор]

Согласен с Матсьей. И Гитлера в 1933 году избрали правильно - демкратическим способом, волей народа. А народ, как известно, не ошибается...

[Vald]

А может и правда мне сдаться? :D все равно ведь ни фига не знаю - не занимался никгода ни в парампаре, ни без нее :D

Понимаите, sai, к совковому местному инструктору то все равно точно не хочу. Ну не верю я им! Мне подавай индуса с родословной.
...но выскажу свое личное мнение потенциального ученика - я к такому "учителю" не пойду.

Гиви, на востоке есть такая мудрость. Учитель сам придет, когда ученик готов. То бишь, как-то надо еще заслужить этого учителя. Вон Будда, например, 12 лет истязал себя, прежде чем просветление получил. И между прочим, без всякого учителя. Ну оказалось, что не нужен ему учитель, сам дошел. Думаю, если бы оказался не способным самому дойти, тогда бы и появился учитель. Это ж хорошо, что у тебя до сих пор нет учителя. Это говорит о потенциале в тебе, что ты сам сможешь дойти. Ну а не сможешь, придет к тебе учитель, какой ты хочешь, и родословный придет. Только идти к этому надо, а не стоять на месте, топтаться, и размышлять, идти самому, или искать учителя, а если учителя, то какого? Ведь если это правда, что нас ожидает суд после смерти, с тебя ведь спросят по полной программе, почему топтался?

[Гиви Магарджунашвили]

Скушно тут у вас. Тоскливо что-то. Я бы сказал даже - беспросветно.
Уйду я от вас.

Patandjali сгинул, клонирование - запрещено, atry - не выдержал теста на доступ (хотел его принять в компашку, да куда там!). И я уйду. Грустно тут.

[Владимир]

Патанджали сформулировал "Раджа-йогу", а Сватмарама "Хатху" и он же написал, что Хатха существует только для того чтобы потом методично перейти к Раджа... Отсюда получается Прадипика ничем не противоречит Сутрам, а является плацдармом...
И, вполне, можно предположить, что в своем перечислении Великих Сиддхов Сватмарама упомянул Патанджали, но под др. ник-нэймом...