Сущность и значение медитации

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Эрци » 4 янв 2014, 10:41

Если человек сам себя считает просветлённым и на основании этой убежденности готов "снести башку" согласно своей вере в свою непогрешимость - это не одно и то же, что действия и убеждённость просветлённого Падмасамбхавы... Такая убеждённость в собственной непогрешимости чаще появляется просто от нетерпимости к иному мнению. В йоге Патанджали, кстати, подобных учений вообще нет...

не бойтесь - не готов, ведь вы все еще при башке:) И веру в собственную непогрешимость здесь демонстрирую не я - не я ведь взялся читать лекцию на тему о личных взаимоотношениях с абсолютом, кои уместны могут быть из уст гуру, вещающего своим ученикам, но с чего решили что данный форум есть площадка ваших учеников? не я ляпнул про тождественность буддизма и брахманизма, не мне принадлежат фразы вроде "я так и думал, что вы совершенно не понимаете о чем пишите...", "Вы просто не поняли. Недвойственные учения сложны для понимания.", и т.п.
Относительно содержания лекции - пока не заметил ничего небанального, преподносимого почему-то с апломбом, как будто сами придумали. В последнем сообщении всего лишь размазываете сказанное Мифологом под видом опровержения его же.
Аватара пользователя
Эрци
 
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Мифолог » 4 янв 2014, 12:43

ctay писал(а):Да, кстати, пруфа вы не привели. А трактовки - это всё не то... Шива не тождественен Шакти. Наблюдатель не тождественен Объекту наблюдения, Тень не тождественна Хозяину и проч. и проч..... Они Едины, Связаны друг с другом как две стороны одной медали. Но это разные стороны и без их разницы потенциалов не было бы во вселенной электричества, которое и есть причина Игры Шивы и Шакти, Брахмана и Майи. Так понятнее???

Мне понятно, что сказанное вами не есть позиция Парадвайты. Если для вас трактовки авторитетных учителей данной традиции есть "всё не то", то это ваши проблемы, а не их... Не вижу смысла дальше читать сумбурный поток вашего сознания, да еще изливаемый здесь поучающим тоном.
Хотя ваши Шива и Шакти, движимые вселенским электричеством, которое сами и генерируют - это, конечно, перл. "В этом что-то есть", как говорят на одном форуме, чтобы избежать грубой критики и перехода на личности...)
Аватара пользователя
Мифолог
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение sircoeyes » 4 янв 2014, 23:22

И смутные сомнения мою терзают душу. Я новичок хотя бы в плане переписки. И ничего не знаю толком о медитации. И не только о медитации. Но хочется узнать, интересно, модно, современно. И вот у меня такой вопрос есть. Обязательно ли изучать для этого индийскую философию, в том числе и буддийскую. Много говорят и термины у всех разные и результаты разные. Нельзя ли в принципе все привести к общему знаменателю. что я имею ввиду. Есть некие инструкции по шаговые для чайников. Делай то то и то то и получишь вот такой результат "операциональные правила сознания". И без всякой онтологии и онтологизации. Ибо отождествление временного, исторически определенного с вечным есть идеология. Почему я так ставлю вопрос. Ну, хотя бы форма, а может быть и потребности, ожидания людей за тысячи лет меняются. А то получается такая странная картинка. Например, таблицу умножения я и вы, наверное, изучали пользуясь современной математикой. Нет нужды знать как умножали и делили египтяне и римляне. Почему с медитацией все не так. Почему я должен знать как это делали тысячи и сотни лет назад. Неужели у нас нет других вариантов и мы чем-то похожи на учеников в школе в Междуречье, которые должны были поднимать всю историю языка, начиная от шумеров. И что мне могут помочь всякие экзотические названия "Шива", Шакти, Махадева, Синегорлый, и пр. Мне иногда все эти разговоры напоминают картину одного голландского художника, где слепой ведет слепых.
sircoeyes
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 7 дек 2013, 12:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Мифолог » 5 янв 2014, 13:44

Медитативные методы разрабатывались в тех или иных духовных традициях, но это не значит, что все они жестко привязаны к какому-то конкретному философскому или религиозному содержанию. Буддийская сатипаттхана-випассана, например, подробно описанная Махаси Саядо, и другие подобные ей. Ими успешно могут заниматься люди, не имеющие к буддизму или к индуизму никакого отношения, потому что это прежде всего практики обращения с содержаниями своего сознания и собственными психическими состояниями, а не религиозные ритуалы. Да и на Западе разработано немало эрзацев восточных практик на любой вкус, полностью лишенных религиозного контекста, потому что никакого контекста кроме спроса и предложения там уже не осталось ...)
А изобретать еще один новый велосипед конечно можно, только он может оказаться без колес и никуда не поедет...)
Аватара пользователя
Мифолог
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение tapas » 5 янв 2014, 14:53

sircoeyes писал(а): Почему я должен знать как это делали тысячи и сотни лет назад.

Не должны. Берите психотехнологию и пользуйтесь ей на здоровье. Сайт и школа Бойко позиционируют себя именно как оздоравливающие а не душеосвобождающие. Шизотерические перекосы вызваны следующим:
-попыткой обоснования того что собственная практика правильна, никому ведь не хочется в холостую работать и тратить время своей жизни на глупости. Обоснование опирается на трактовку древних текстов. Хочешь, не хочешь а приходится хотя бы в основах въезжать в "дискурс".
-верой/потребностью людей в чём то большем. Как говорил Парибок: "Йоги предлагают не просто фитнес в стиле "Раз, два, ноги выше!", но гимнастику со смыслом"
-личным опытом - домедитировался до мультиков про Шиву; увидел в в медитации что то что произойдёт позже(и оно таки происходит) и т.п. В попытках понять и переосмыслить это человек ищет ответы других практиков и часто обращается ко всё тем же покрытым пылью идеям.

Ну а так здесь сайт в основном с прагматичным и материалистичным подходом. Шизотериков терпят пока они как в анекдоте про пьяницу не выходят за пределы кладбища:)
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
tapas
Ушёл в баню
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение flameair » 5 фев 2014, 02:18

Друзья, в связи с тем, что на форуме ни раз возникали дискуссии отностительно буддизма, а также различных техник, дошедших до наших ней, то кому-то может оказаться интересен дистанционных курс от Вирджинского университета "Буддистская медитация и современный мир" .
https://www.coursera.org/course/meditation
Курс бесплатный, на анлийском (лекции с англ. субтитрами). Продолжитьльность: 6 недель, начиная с 17 марта.

p.s. лично я на него подписалась, мне интресно.
Аватара пользователя
flameair
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:52
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Ingvar » 5 фев 2014, 02:37

Если подписаться можно ли будет смотреть в записи?
Ingvar
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение flameair » 5 фев 2014, 02:52

Да, можно смотреть он-лайн или сохранять. Новые лекции вывешиваются в начале каждой недели. Все предшествующие материалы доступны, пока идет курс.
Аватара пользователя
flameair
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:52
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение М.Свечников » 5 фев 2014, 09:35

Будем improve our Buddhist English )
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
 
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение shov68 » 5 фев 2014, 12:24

flameair писал(а):Курс бесплатный, на анлийском

Может и перевод появится со временем для местных (англо-непонимающих) жителей? [oops]
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Аватара пользователя
shov68
 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение М.Свечников » 5 фев 2014, 12:42

А как же, Олег! Будем ловить каждое вирджинское слово! Истина нам откроется! Am Ende steht der Sieg! )
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
 
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение shov68 » 5 фев 2014, 13:02

М.Свечников писал(а):Am Ende steht der Sieg!

Unser Sieg, Mihael!
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Аватара пользователя
shov68
 
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Ingvar » 5 мар 2014, 23:27

Курс что перенесли? Записался на него, но его нет в списке курсов, а на странице описания стоит другая дата.
Ingvar
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение М.Свечников » 5 мар 2014, 23:43

Ага, на январь 15 года. Мне письмо пришло. Буддисты такие буддисты...
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
 
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 734 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение flameair » 6 мар 2014, 01:05

Сообщение М.Свечников » 6 мар 2014, 00:43

Ага, на январь 15 года. Мне письмо пришло. Буддисты такие буддисты..


Да, к сожалению, это так. Зато через 14 дней (20 марта) начинается курс "Буддизм и современная психология" от Принстонского университета, лекция на 3-ей неделе как раз посвещена технике медитации и ее научной оценке.
https://www.coursera.org/course/psychbuddhism
Аватара пользователя
flameair
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 23:52
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение sircoeyes » 1 июн 2014, 16:54

Поделюсь впечатления от своих исканий. На форуме услышал такую мысль, что определенные практики внеконтекстуальны и ими можно пользоваться как универсальными, т.е. они выходят за пределы прецедентного контекстуального и ситуативного мышления. Речь шла о буддизме. Быстро прочитал все, что было под руками. А под руками оказалось много чего и самое главное красная книжка выданная на Цейлоне под названием путь вишуддхи. Читать пришлось на английском языке с палийскими и санскритскими параллелями. Слаб в английском, а остального вообще не знаю. Прочитал книгу Goleman о многообразии медитативного опыта, в которой есть, конспективное изложение Висуддхимагги. Начал с тратака. Там есть разные визуальные объекты для сосредоточения. Путем проб и ошибок пришел к лампаде. Свеча стекает, меняет форму, а пламя должно быть неподвижным. Фитиль, масло дают нужный результат. Выбрал тоже путем проб и ошибок приемлемое расстояние, где-то по длине вытянутой руки. Далее классика жанра. Написано, наверное, во многих местах что сосредоточение делает дыхание медленным и тонким и наоборот медленное и незаметное дыхание ведет к сосредоточению. У меня сработал первый вариант. когда свеча никуда не девается, дыхание становится практически незаметным, даже переходы от вдоха к выдоху и наоборот. Возникают необычные эмоциональные состояния. По типу дхьяна 1. Но быстро проходят. Об этом нечего говорить и выставлять себя "на публику людьску" В результате трехмесячных практически регулярных бдений поимел странный опыт, однажды. Сидел смотрел на свечу и вроде как заснул. какое-то странное состояние. Молотит какой-то вербальный автомат. Одновременно свет и в районе переносицы и в промежности Аджна и Муладхара. А потом он начал подниматься с какими-то пространственными и эмоциональными характеристиками, которые в принципе ранее никогда не встречались. Где-то на уровне груди все это, поток остановился. Не пошел дальше. Но эмоционально восторженно отрешенное состояние сохранялось несколько дней. Опыт не повторялся. И я перестал заниматься сосредоточением на свече. Контролируемый опыт важнее и фундаментальнее чем неконтролируемый. Продолжаю регулярно делать асаны по рецептам Бойко. Ну получается что-то среднее между чайной церемонией и баней из рассказа Шукшина, где для главного героя в субботу исчезало все кроме бани. Но практика со свечой привела к странным следствиям. В голове и над головою, что-то время от времени движется. Иногда как пунктирные линии от аджны до ее проекции на затылки либо шумит как шампанское. Алкоголь даже в детских дозах приводит как бы к закупоркам и не очень приятным ощущениям блокировки. Не нашел никаких однозначных соответствий в литературе. Прочитал практически все книги калькуттского судьи и понял, что гурудев абсолютно прав. Нормальному человеку этого читать не стоит. Телесная радость, ощущение легкости и прозрачности есть куда более естественным и человечным воплощением совершенства чем анандалахари. Выносит эта волна блаженства нас совсем за пределы. Может не нас а меня, а я как оказывается туда не хочу.
,
sircoeyes
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 7 дек 2013, 12:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Ingvar » 2 июн 2014, 06:29

В Тратаке говорят о стадии, когда, при прекращении естественного движения глаз, объект становится неизменным перед внутренним взором не зависимо от того открыты или закрыты глаза. Такое было или просто смотрели на свечу?
Ingvar
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Виктор » 2 июн 2014, 06:34

Созданием и упорным воспроизведением необычных условий можно вызвать необычные реакции
психосоматики, но вряд ли они окажутся полезными (хотя поначалу могут показаться и приятными), поскольку не входят в спектр реакций, выработанных
у субъекта (начиная с младенчества) соприкосновением с типовыми внешними воздействиями.
Собственно, такое вмешательство всегда будет нарушением сложившегося механизма функционирования.
А уже в чем это выразится - никто не знает. Я перестал играть в эти игры тридцать лет назад, насмотревшись на заигравшихся.
И Вам не советую.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1349 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Ingvar » 2 июн 2014, 06:48

Виктор Сергеевич, Вы вообще не рекомендуете любые медитативные практики на любом этапе? Когда то Вы писали, что с неврозом, например, можно полностью разобраться только в медитации.
Ingvar
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 273 раз.

Re: Сущность и значение медитации

Сообщение Виктор » 2 июн 2014, 11:05

Не медитацией, а глубоким расслаблением, в частности - с помощью Йога-нидры.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1349 раз.

Пред.След.

Вернуться в Хатха-йога в русле Патанджали и следствия достижения ЧВН



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron