Теоретические и психофизические аспекты йога нидры .

[Яся]

Виктор сергеевич, вопрс о встречном, или зеркальном наведении транса.Если это выходит за рамки конференции, то подскажите литературу.А за статью о нидре - спасибо.И за ответ.

[Виктор]

Яся,не стоит благодарностиSmile
А вот что касается встречного или взаимного гипноза, то я Вас наверное разочарую, но в доступной мне литературе (скажем так: в той литературе по гипнозу, которой я интересовался, поскольку основной мой интерес всегда - йога, а необъятного не охватишь)мало информации о том, что Вы спрашиваете. Попробуйте посмотреть работы:
Л.Гримак : "Гипноз и преступность", М.,"Республика",1997;
Гримак Л.П. :"Моделирование состояний человека в гипнозе", М.,"Наука", 1978;
Милтон Эриксон: "Стратегия психотерапии", ЗАО ИТД "Летний сад", СПб, 2000;
Милтон Г.Эриксон,Эрнест Л.Росси: "Человек из февраля", Независимая фирма "Класс", М.,1995
Вот и все скудные сведения, что могу предоставитьSmile) Не стреляйте в пианиста...

[nelper]

вопрс о встречном, или зеркальном наведении транса.

Зеркальной техникой нидра не является. Прежде всего потому, что зеркальная техника принципиально НЕвербальная. Нидра же вещь вербальная. Если разобратся нидра представляет собой смесь двух техник: конфузионной (сознание переключают с образа на образ без видимой закономерности) и вставленых сообщений (некоторые слова выделяются интонационно и составляют отдельное сообщение).
Что касается зеркальной техники, то она состоит в том, что вы невербально очень точно подстраиваетесь к субъекту (копируете его позу, дыхание и т.п.), а затем погружаетесь в транс (предполагается, что субъект пойдет за Вами).
Из определения очевидно, что во первых вы должны уметь точно подстраиваться (достигается тренировкой) и во-вторых свободно попадать в транс, выходить обратно и действовать в состоянии транса (опять же тренировка). Следовательно техника сложная и по книжкам ей врядли удастся научится. Рекомендую посмотреть записи семинаров Эрнста Росси.
http://igisp-klass.aha.ru/klass/video/p2/h2.htm

[Виктор]

Почему йоги Вас должны прощать? Я сразу сказал, что не являюсь специалистом по данному вопросу, но коль скоро вопрос возник, то спасибо за консультацию:)))

[nelper]

Йога все же не гипноз. Следовательно беседа не по теме конференции. За это и попросил прощения :)

[слава]

Здравствуйте, Виктор Сергеевич!
При прочтении текста йога-нидры опять всплыло в памяти одно правило при проведении аутогенной тренировки: говорить ТОЛЬКО утверждающие фразы.
Чтобы отсутствувала частица НЕ. Этим же правилом пользуются и при NLP.
Как утверждают - частицу НЕ безсознательное игнорирует. ???
Насколько это верно?
Всего хорошего,
слава.

[Виктор]

Добрый день, Слава!
Безусловно, санкальпа в Нидре на может быть отрицанием!
И я должен был непременно кпомянуть это в статье, которая выставлена в разделе "Практика". По поводу того, что бессознательное игнорирует час тицу "не" - похоже так и есть, мой опыт подтверждает это.
Кстати - интересно: японцы - в основном "правополушарные" люди (с постоянным доминированием правого полушария, как утверждают психологи), и письмо у них иероглифическое, произошедшее от рисунка, передающего именно еще и эмоции кроме всего прочего.Так вот, в японском языке не существует слова "нет", отрицания. Например - приходит европееец в свою гостиницу в Японии и, владея языком, спрашивает: - Ко мне кто-нибудь приходил?
-Да.
- Кто же?
- Никто.

[Tanja]

Опять йога-нидра


Имела вчера возможность наблюдать на себе занятный физиологический эффект во время практики йога-нидры. При просматривании частей тела в самом начале (сначала права, а потом левая половина) ощущалась волна холода, начинавшаяся снизу, примерно от колена (в той же области втот момент находилось и мое внимание) и захватывавшая всю половину тела вплоть до головы. Все происходило совершенно симметрично, и ощущение потом некоторое время - вероятно, минут семь-десять, точнее не скажу - сохранялось.
Кто знает, что бы это могло быть?

[Виктор]

Таня, во время Нидры наблюдается огромное количество разнообразных соматических эффектов, и определить с чем они связаны и что означают далеко не всегда возможно. Что это было -не вопрос, главное чтобы Нидра срабатывала в итоге так как надо и Вы чувствовали позитивный эффект в состоянии и самочувствии.
Бывает даже выход из тела, со щелчком... Или Нидра в Нидре - в общем фокусов не счесть:))
Главное - не пугаться и сохранять релаксационный покой внутри, вот и все:))

[Tanja]

Спасибо за разъяснение. А эффект холодильника в целом был вполне безобидным. Не говоря уже о том, что сама нидра работает так, что - слов нет!:)

[Старый некто]

> Спасибо за разъяснение. А эффект холодильника в целом был
> вполне безобидным. Не говоря уже о том, что сама нидра
> работает так, что - слов нет!:)
Таня, а Вы не можете рассказать , что Вы добились с помощью йоги-нидры? Дело в том, что я никак не могу для себя понять необходимость йоги-нидры.:(. А на живых примерах это было б понятней. Если можно.
С уважением.

[Young Fox]

> главное чтобы Нидра срабатывала в итоге так
> как надо
Здравствуйте, Виктор!
В течение последних двух недель включил в практику йога-нидру перед сном. Отмечаю положительные изменения в самочувствии. Во время "провалов" (когда теряется голос ведущего) перед глазами проходит цепочка зрительных образов-ассоциаций.
Следует ли пытаться в такие моменты вернуться к слышанию голоса или же наблюдать за образами, пока они себя не исчерпают?

[Виктор]

Наблюдать, конечно, не пытаться регулировать то, что происходит,пошли образы - отлично, надо смотреть. Следовать вниманием тому, что происходит, не пытаться вмешиваться.

[Tanja]

Могу, конечно. Правду говорить легко и приятно :) (с) Михаил Булгаков
Заполучив кассету с записью текста нидры, я практикую ее примерно с декабря прошлого года. Однако поначалу я, как и Вы долго не могла прочувствовать необходимость этой практики для себя, зная теоретически, что это - вроде бы - очень здорово во всех отношениях. Долго не могла втянуться, делала большие перерывы, какое-то время нидра вообще не шла, поскольку на общем фоне имевшегося тогда интеллектуального и нервного переутомления, чисто физически было сложно заставить себя воспринимать и понимать что-то еще. Просто слушать еще какие-то слова и реагировать на них было для меня невыносимо. Так продолжалось ни шатко ни валко примерно до середины лета. Надо отметить, что аналогичным образом происходило мое "въезжание" в ежедневную практику асан.
И вот постепенно я начала замечать, что, хорошенько отдохнув в нидре накануне, я наутро гораздо легче воспринимаю разные психические перегрузки, контакты с людьми происходят мягче и легче, уже не ушибаешься, как раньше, об острые углы. Да их, как выясняется, в основном и нет, этих углов. Это наблюдение побудило меня сделать практику более регулярной, тем более что и начальные проблемы, описанные выше, сами собой прошли.
В моем случае возможно, наверное, говорить только о совокупном эффекте от асан и йога-нидры. В целом он сводится к появлению такого... как бы это сказать... невовлеченного взгляда на события своей жизни. Замечаешь, например, что начинаешь буквально прочитывать эмоции взаимодействующих с тобой людей (это никогда не было моей сильной стороной), но они тебя не цепляют, и это позволяет отреагировать на них как-то более адекватно, что ли. Недавно в моей жизни произошло событие, которое стало, можно сказать, крушением моих надежд. Ранее нечто подобное меня бы буквально раздавило и выбило из колеи года на полтора. Теперь же - живу, пою песни, собираю цветочки:) Как будто и не было ничего.
Вот самые непосредственные эффекты, которые легко заметить и описать. В любом случае практика, видимо, дает человеку не больше и не меньше, чем ему в данный момент действительно необходимо. Будут еще вопросы - с радостью отвечу.

[Яся]

вот этого(все случаи без сан-кальпы):
=полный текст(средняя техника)
1. 13.12.1989-синусовая аритмия
11.06.1991-синусовая брадикардия
(здесь Й-Н выполнялась отдельно от практики асан; в дневное время) - сейчас-ритм синусовый и никакой аритмии;причём похоже,что дых.аритмия-результат чрезмерных профессиональных спортивных нагрузок в течении девяти лет(спринт);
2.тут интереснее:
04.10.2000-ЭОС(электрическая ось сердца)-полувертикальная; угол"альфа"+73
27.04.2001-ЭОСнормальная; угол"альфа"+67; умеренные метаболические изменения в миокарде
25.10.2001-ЭОСнормальная; угол"альфа"+68
причём сердце повернулось в нормальное положение именно во время сеанса Й-Н,причём резко, что ощутилось физически.
В этом случае Й-Н выполнялась сразу после утренней практики.
(все кардиограммы выполнялись в одном и том же месте и шифровались одним врачом)
=внимание только по телу и вращение сознания
-диагноз-клинически установленная бронхиальная астма:
дама34года и ребёнок13лет; друг с другом не знакомы, но реакции на сеанс схожи: сброс напряжения идёт через судороги плечевого пояса, у ребёнка иногда руки вообще вверх выбрасываются,но он ничего не помнит. И у обоих "змеиное шипение". Дама эти моменты чувствует, но они её не вышибают из сеанса. И когда такое происходит - заметное улучшение функции внешнего дыхания и общего самочувствия.
Й-Н они выполняют сразу после вечерней практики.
А если какие-то функциональные проблемы именно с опорно-двигательным аппаратом - то здесь судорог как-то меньше,чем при лёгочной патологии, а в основном "раздвигается" какой-то отдел позвоночника.И вот у кого уже есть определённая наработка в Й-Н то они отмечают "позитив" именно при "горизонтальном раздвижении", а если ноги "оступаются" - то в психологическом плане можно "оступится" и в обычной жизни.
и т.д.

[Старый некто]

То есть эти эффекты достигались именно за счёт ЙН, а не за счёт практики асан? Или нет в этом твёрдой уверенности и статистики? Насколько, по Вашему, нужна ЙН, если уже есть практика асан?

[Tanja]

дата: 26.10.2001, время: 12:34
Tanja
Вообще, может ли кто объяснить, каков физиологический смысл периодов беспамятства в ЙН? Основная установка, как я понимаю, состоит все же в том, чтобы сохранять бодрствующее сознание.

[Tanja]

А это не ко мне вопросы, а, наверное, к Виктору.

[Старый некто]

1. То есть Вы занимаетесь по кассете?
2. Как её - кассету - можно достать? - я не москвич.

[Виктор]

Нет, не совсем : в инструкциях голосом говорится, что Вы не должны засыпать, это так, но говорится ТОЛЬКО затем, чтобы сознание не отключилось полностью и сразу, но чтобы уровень торможения "плавал", "пересекая" различные значения свои, на каких-то отрезках времени при пересечении "окрестностей" определенных степеней торможения происходит самый эффективный отдых и восстановление,что не достигается ни в бодрствовании, ни обычном в сне.