молчание ума и наблюдение за его работой

[250176]

по-моему ответ на вопрос "кто я?" и есть специфическое состояние :) вербально ответить на это вопрос мне не удалось...

"я есть мир моего опыта" - не подходит?

[Браславский Александр]

мне не подходит... слишком искусственно как-то :) как в фильме про Мюнхаузена: не то Марта, не то! :)

[felixS]

по-моему ответ на вопрос "кто я?" и есть специфическое состояние :) вербально ответить на это вопрос мне не удалось...

Отличное наблюдение !
Как писалось выше - целью этого специфического вопроса как раз и является отсечение любых возможных вербализируемых вариантов ответа, как (мета)физических, так и (мета)психических.
В итоге, с минимумом усилий, человек получает опыт невыразимого, запредельного рассудку в самой неожиданной области - он сам и есть запредельное 8)
Об этом недвусмысленно и в Йога Сутрах и в буддийском каноне и в Дао Дэ Цзин и ещё много где ...

[felixS]

Насколько я понимаю ВСБ и Парибка, молчание ума есть специфический инструмент для обучения управления собственными состояниями, но не есть желаемое состояние в бытии. И Парибок и ВСБ говорят об этом предельно ясно.

То есть, практика не тождественна жизни, нет задачи превратить свое бытие в практику. А между тем именно в бытии мы ищем ответы на вопрос "кто я?". В практике мы ведь вообще ничего не ищем, мы наблюдаем.

В этой связи непонятно смешивание состояния отстраненности в практике и поиск ответа на метафизические вопросы в бытии.

С практикой асан это действительно не связанно напрямую. Это ведь практика размышления.
Хотя в йоге асана (удобная, устойчивая поза) предназначена в том числе и для медитаций (как с размышлением, так и без).

В цитате, приведённой Вами, ещё один вариант ответа на вопрос - "человек это мир опыта", что конечно же не так.
Опыт всегда "чей-то". Поэтому вопрос остаётся актуальным - чей?

[250176]

Опыт всегда "чей-то". Поэтому вопрос остаётся актуальным - чей?

опыт - мой, я как субъект обладают опытом, он во мне накапливается и существует

и я есть постольку поскольку существует этот опыт, без опыта меня не существует, мой опыт меня полностью описывает, мое развитие заключается в развитии моего опыта, если убрать опыт, то вместе с опытом исчезает субъектность
по мне так отличный ответ на вопрос

[felixS]

по мне так отличный ответ на вопрос

Вот и славно 8)

[250176]

Славно - это не то слово :) Это просто замечательно! Но меня интересует выражаемая Вами точка зрения. Насколько мне удалось понять, попытки ответить на вопрос "кто я" в Вашем случае оканчиваются ничем с т.з. умозаключений и по мере их иссякания остается лишь ощущение собственного существования и вот это вот состояние самоощущения и есть ответ на вопрос "кто я" - вот что я ощущаю - вот это я и есть, описать не могу, но могу констатировать наличие и указать примерную часть пространства в которой ощущаемое находится. Пока это состояние есть - я есть вот это вот состояние, когда его нет я есть непонятно что.

Я правильно Вас понял?

[Wood]

То есть, практика не тождественна жизни, нет задачи превратить свое бытие в практику. А между тем именно в бытии мы ищем ответы на вопрос "кто я?". В практике мы ведь вообще ничего не ищем, мы наблюдаем.

В этой связи непонятно смешивание состояния отстраненности в практике и поиск ответа на метафизические вопросы в бытии.

"А между тем именно в бытии мы ищем ответы на вопрос "кто я?"" И не находим.
" В практике мы ведь вообще ничего не ищем, мы наблюдаем." И посредством этого находим.

"В этой связи непонятно смешивание состояния отстраненности в практике и поиск ответа на метафизические вопросы в бытии." По началу приходит осознание ЭГО, и что существует нечто еще, не материальное (душа).
ответы на вопрос "кто я?" не есть результат процесса понимания т.е. продукт деятельности ЭГО, а есть процесс осознания.Грубо говоря можно сказать процесс просветления.

[250176]

"А между тем именно в бытии мы ищем ответы на вопрос "кто я?"" И не находим.

Почему не находим-то? Любого спроси кто он - он тут же ответит.

По началу приходит осознание ЭГО, и что существует нечто еще, не материальное (душа).

Эээээээ. Для понимания этого обязательно нужна йога, по-Вашему?

ответы на вопрос "кто я?" не есть результат процесса понимания т.е. продукт деятельности ЭГО, а есть процесс осознания.Грубо говоря можно сказать процесс просветления.

то есть, все-таки мы говорим хотя бы об осознанности! Уже что-то! :)

[felixS]

Славно - это не то слово :) Это просто замечательно! Но меня интересует выражаемая Вами точка зрения. Насколько мне удалось понять, попытки ответить на вопрос "кто я" в Вашем случае оканчиваются ничем с т.з. умозаключений и по мере их иссякания остается лишь ощущение собственного существования и вот это вот состояние самоощущения и есть ответ на вопрос "кто я" - вот что я ощущаю - вот это я и есть, описать не могу, но могу констатировать наличие и указать примерную часть пространства в которой ощущаемое находится. Пока это состояние есть - я есть вот это вот состояние, когда его нет я есть непонятно что.

Я правильно Вас понял?

С точки зрения умозаключений размышления заканчивается вполне определённым набором ответов - "я не тело, не ощущение, не концепция, не опыт, не местонахождение, не сознание". Даже "я есть" не правда.
Ваше выражение "я есть непонятно что" очень похоже на искомое переживание.
Непонимание не как результат неведения, а как результат сознательного отказа от концептуализации восприятия. Чистое, безоценочное свидетельствование.
В традиции чань и дзэн такого рода вопросы называются коанами. Они призваны увести человека из поля бинарной логики (да-нет) в область, где есть третий ответ, вне-рассудочный.
Не углубляясь в разнообразные результаты этого упражнения можно сказать, что просто свежий взгляд на обыденность с её проблемами бывает именно тем, что нужно.

[Мифолог]

Любого спроси кто он - он тут же ответит.

А вы спросите?
В ответ пойдут всевозможные отождествления СЕБЯ с чем угодно - с телом, психикой, опытом и т.д. Но Я САМ на САМОМ деле не отождествление с чем-то, ибо такое отождествление делает МЕНЯ зависимым и несвободным. Поэтому вопрос Кто Я понимается в контексте особождения, а не как праздное вопрошание...

[250176]

Поэтому вопрос Кто Я понимается в контексте особождения, а не как праздное вопрошание...

Кто Я-Никто и Ничто)

[250176]

С точки зрения умозаключений размышления заканчивается вполне определённым набором ответов - "я не тело, не ощущение, не концепция, не опыт, не местонахождение, не сознание".

апофатический метод, это понятно
и вот то что остается после того как я отсек то, что не я - это я

а как результат сознательного отказа от концептуализации восприятия. Чистое, безоценочное свидетельствование.

стоит ли удивляться тому, что если отказаться от стремления понять, то понимание не наступает?
я не даю оценок и все теряет вес, ничего нет и все - ничто
это, случаем, не отказ от человеческой природы?

"Жизнь есть процесс извлечения смысла (порядка) из окружающей среды" (с) ВСБ

Отказ от смыслов - он зачем нужен? Для освобождения от человеческой сущности и уподобления животному, полностью обусловленному средой?
Вот тут где рядом уже и самое интересное - метафизика.

Не углубляясь в разнообразные результаты этого упражнения можно сказать, что просто свежий взгляд на обыденность с её проблемами бывает именно тем, что нужно.

безусловно!

[250176]

В ответ пойдут всевозможные отождествления СЕБЯ с чем угодно - с телом, психикой, опытом и т.д.

Совершенно верно. И это отождествление создает базис на который человек может практически опереться.

Но Я САМ на САМОМ деле не отождествление с чем-то, ибо такое отождествление делает МЕНЯ зависимым и несвободным. Поэтому вопрос Кто Я понимается в контексте особождения, а не как праздное вопрошание...

Ну, вот есть такое слово как "сострадание". Русскому человеку оно должно быть понятно. Это чувство вполне определенным образом обуславливает человека, его ощущающего, и делает его несвободным в этом смысле. От сострадания следует избавиться?

Или такое словосочетание как "историческая память"?. Если я с уважением отношусь, к примеру, к подвигу советского народа в ВОВ, то я, получается, обусловлен этим чувством, правда? Я не могу от него отказаться - я не свободен, я не могу сходить на "Сталинград" Бондарчука и посмотреть его без чувства глубокого омерзения. Но именно с этим чувством я - понятно кто, а вот без него я - натурально никто, меня нет, я флуктуация в биологической картине планеты. Как с этим быть?

Кроме того, если не брать в пример физическую обусловленность, то я обусловлен культурой. Начав заниматься йогой я, в конце концов обуславливаюсь в том числе и ею :) Опираясь идеей стремления к отсутствию обусловленностей я сам себя этим обуславливаю. Ведь так?

[Мифолог]

От сострадания следует избавиться?

Вот действительно содержательный и, так сказать, шкурный вопрос! Если чуть глубже, то избавиться следует от подверженности страданию...
На том и стоит вся йога. Например практика по методам школы ВСБ в значительной степени решает этот вопрос. Практика вообще помогает решить многие вопросы, которые у каждого свои...)

[Мифолог]

Поэтому вопрос Кто Я понимается в контексте особождения, а не как праздное вопрошание...

Кто Я-Никто и Ничто)

Для противовеса можно и в позитивном смысле: Я - все это. Все, что есть...)

[250176]

Вот действительно содержательный и, так сказать, шкурный вопрос! Если чуть глубже, то избавиться следует от подверженности страданию...

Это как раз более чем очевидный вопрос. Я бы даже сказал, это первое, что приходит на ум когда слушаешь, например, Парибка. Вот он как раз без кривляний называет сущность метода избавления от страдания. прямо называя его уловкой :) типа хочешь избавиться от страдания скажи себе, что я - это не я - и все :) Довольно таки смешно выглядит, по-детски так.

и тем не менее вопросы остались неотвечеными по сути, могу даже еще конкретнее спросить: человек отказавшийся от обусловленности собственным сознанием, то есть от сознания отказавшийся - он вообще как - человек ли? И чем он в таком случае отличается от животного?

На том и стоит вся йога. Например практика по методам школы ВСБ в значительной степени решает этот вопрос. Практика вообще помогает решить многие вопросы, которые у каждого свои...)

все что касается похода ВСБ и здравого разделения практики и жизни как таковой - я всеми руками за, я потому и здесь, собственно.
восстанавливаешь себя для решения каких-то задач - это все понятно и вопросов никаких не вызывает

Как говорит ВСБ: "Философия йоги, входящей в перечень шести основных религиозно-философских школ Индии и опирающаяся на тексты Вед, имеет ценность только для историков и не может быть сегодня руководством к действия"

Меня удивило то, что когда я тут это озвучил своими словами мне было немедленно сообщено, что я идиот и что, дескать, не бывает и не может быть никакой йоги без философии, что это как монашеская практика без веры в бога и т.д. После чего немедленно захотелось разобраться - что это за чудо-философия такая, что люди выросшие в православной культуре сумели сбросить с себя все впитанные с детства ценности и достичь просветлений в неведомой культуре.

И снова могу сослаться на ВСБ: "я категорически против того, чтобы в процессе такого поиска русский человек рабски копирую чуждые обычаи и поведение, становился скверной пародией на индуса!"

[felixS]

Поэтому вопрос Кто Я понимается в контексте особождения, а не как праздное вопрошание...

Кто Я-Никто и Ничто)

Для противовеса можно и в позитивном смысле: Я - все это. Все, что есть...)

Это одно и то же. Если я есть всё, то само "я" перестаёт быть отличительным признаком и теряет актуальность, тем самым становясь "нет никакого отдельного я".
Диалектика 8)

[250176]

Это одно и то же. Если я есть всё, то само "я" перестаёт быть отличительным признаком и теряет актуальность, тем самым становясь "нет никакого отдельного я".
Диалектика 8)

"множество глобальное и потому уникальное" :)
но здесь другое:

когда "все я" - я хотя бы есть
я когда "я - ничто" - я нет

[250176]

Не срача ради, просто любопытно: товарищи йоги, скептически хмыкающие по поводу осмысления вопросов практики и философии йоги, а вы сами-то Парибка слушали? :) Например, про способ выбора близкой интуиции, про отношение к общественному мнению и т. д. Там уважение к размышлению красной нитью сквозь все проходит. Я не уверен, но предварительно складывается ощущение, что задача практики - очистить мышление, не отказаться от него, а наоборот развить на новом качественном уровне.