Страница 13 из 34

Добавлено: 5 мар 2012, 16:55
Эрци
гипоксический парадокс погасится через рот, козленочком станете:roll:

Добавлено: 5 мар 2012, 17:13
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый trans_formator,
один из главных способов сброса избыточного тепла у животных, одетых в собственную шубу (например, у собак), как раз и является частое дыхание через рот с высунутым языком. Аналогичный механизм действует и у человека, что и нашло свое применение в технике охлаждающей пранаямы - ситали. Поскольку одной из заявленных целей практики туммо (сиречь тапаса) есть повышение теплопродукции (согревание на холоде), то охлаждаться через рот нецелесообразно.

Уважаемый Профессор Дуб,
еще раз предупреждаю, надеюсь, в последний раз: антинаучные инсинуации по бездоказательным концепциям будьте любезны озвучивать в специально отведенной для них теме. Пока наблюдается простое засорение бестолковыми полунамеками всех обсуждений, где Вы изволите высказываться.

Уважаемый Эрци,
спасибо за ссылку, но к уддияна-бандхе, а тем более к агнисара-дхоути, приведенные танцевальные телодвижения имеют только внешнее отношение. Лучше поясните галлюциногенный характер того, что называется тибетской йогой.

Добавлено: 5 мар 2012, 21:24
Профессор Дуб
Ринад С. Минвалеев писал(а):Пока наблюдается простое засорение бестолковыми полунамеками всех тем, где Вы изволите высказываться.
Уважаемый Ринад Султанович,
подобные высказывания постоянно выслушиваются мной в последнее время.
Видимо только они остались в качестве аргументов в Вашем багаже наряду с лёгочным термогенезом с его любым гипоксическим сигналом, который точно войдёт в историю лженауки, примерным равенством теплоотдачи и теплопродукции при -60С , являющимся примером примитивного подхода к решению задач в научных исследованиях, а также Вашей неспособностью ответить ни на один мой вопрос в соседней ветке.

Добавлено: 5 мар 2012, 21:50
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Профессор Дуб,
все ответы на все Ваши вопросы, сиречь намеки, Вам были предоставлены, причем неоднократно. Вы изволите идти уже по третьему кругу с одними и теми же вопросами, поэтому не удивляйтесь, что на них уже нет желающих с Вами препираться на единственную тему, которая Вас здесь интересует.

Добавлено: 5 мар 2012, 22:19
Профессор Дуб
Уважаемый Ринад Султанович,
Вы не ответили ни на один вопрос по лёгочному термогенезу, в частности, не ответили, например, почему нет разогрева при задержке дыхания и дыхании через гипоксикатор.
Здесь же, не предоставили данных об изменении липидных профилей, замеры которых делаете постоянно на протяжении вот уже семи лет.
Вы не ответили ни на один вопрос, на ветке, якобы выделенной Вами специально для меня, начиная с вопроса «Куда девается кислород у бегуна с 80-тилитровым МОВ" и кончая вопросами «Почему отсутствует газообмен при задержке дыхания».
Список можно продолжать и дальше.

Добавлено: 5 мар 2012, 23:37
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Профессор Дуб,
1. о разогреве при дыхании через гипоксикатор мне и Вам сообщали многие респонденты, но Вы предпочли их не заметить, покольку акцентуированы на одной "единственно правильной" концЭпции.
2. Данные об изменении липидного профиля опубликованы: Сравнение скорости изменения липидного профиля сыворотки крови человека при подъеме на высоту среднегорья.
3. Окисление пищевых субстратов с образованием углекислого газа и воды плюс свободная (тепло) и связанная (АТФ) энергия, собственно, и есть дыхание. Обратный процесс - фотосинтез за счет солнечной энергии.
4. Тканевой газообмен при задержке дыхания продолжается.

Повторить еще раз?

Добавлено: 6 мар 2012, 05:49
Профессор Дуб
Уважаемый Ринад Султанович,
1. Буду премного благодарен если дадите ссылки на такие сообщения.
2. Нас интересуют замеры липидных профилей до и после тряса.
3. Вопросов по тканевому дыханию я не задавал, не юлите.
4. Вопрос был был задан по газообмену в альвеоле, а не в тканях.

Добавлено: 6 мар 2012, 09:23
Эрци
уважаемый Ринад, обычно уддияну бандху и агнисару люди с улицы за полдня не осваивают, а обучить своему трясу Вы обещаете любого желающего за этот отрезок времени — сразу после лекции об гипоксическом парадоксе. Ссылка и дана для ваших целей. А то Андрей из Таллина утверждает, что из 20 участников гималайской экспедиции по безуспешным поискам трясущих животом тибетцев, кажется только 5 освоили.
Про галлюцинации в тибетской йоге — это вопрос не ко мне, а к некому псевдоученому Минвалееву, все еще называющему свой тряс, сиречь типа агнисары, тибетской йогой, параллельно пытаясь поспрашивать о ней.

Добавлено: 6 мар 2012, 09:56
Эрци
это находка самого "математически бессмертного" Иванова. В рамках методики наведения тени на плетень.

Добавлено: 7 мар 2012, 13:52
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Профессор Дуб,
1. обсуждение альвеолярного газообмена продолжим в профильной теме Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?
2. Данные по липидному профилю до и после холодовых испытаний накапливаются и скоро будут опубликованы.

Уважаемый Эрци,
холодовые испытания хороши тем, что проверка идет сразу: удается включить теплопродукцию агнисарой/наули вплоть до потоотделения при температуре до минус 20 по Цельсию, или не удается. Уберите обратную связь в виде холодовых испытаний, то есть освободите практикующих от ответственности за собственные слова, и система начнет мистифицироваться вплоть до полной шизогенизации, что и произошло с тибетской йогой туммо в Вашем изложении.

Горловое пение для Анатолия Иванова привычный для него прием активации собственной симпато-адреналовой системы. Методически излишней.

Добавлено: 7 мар 2012, 21:29
Эрци
уважаемый Ринад, Вы ведь много лет уже тут титульное лицо — так и не догадались еще, что в йоге не занимаются холодовыми испытаниями? В том числе не идет речь о них в средневековых текстах, к которым апеллируете - выработка тепла с потением в некоторых упражнениях упоминается не как цель, а признак того, что оно верно выполнено. Подобно тому как облегчение после мочеиспускания никак не есть цель процесса. Называть эти тексты "второй ступенью развития йоги" не согласуется с мнением о них ВСБ - в духе "свежесть бывает только первая, она же и последняя".

По поводу вашей ответственности — так ни разу и не ответили на вопросы — заданные вне контекста йоги, а из любопытства - раз про свою холодоустойчивость вещаете:
1. как долго можете пробыть в воде при нулевой ее температуре, благодаря своему методу "включения главного органа теплопродукции"?
2. как долго можете просидеть хотя бы при нуле воздуха, излюбленно тряся животом? День, два, больше?
Как у Вас с обратной связью?

Добавлено: 7 мар 2012, 23:27
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Эрци,
разумеется, в средневековых текстах тапас давал избыточную в условиях контитентальной Индии теплопродукцию, для чего в описании жилища йогина и был предусмотрен бассейн (Гхеранда-самхита). Совсем иное дело в суровых условиях Тибетского нагорья, где тапасические эффекты нашли свое развитие и практическое применение в тибетской йоге туммо, пока бестолковые психоделические шизогенизации не устранили самую возможность их достижения.

Относительно Ваших вопросов "из любопытства" :wink:. Я пока не ставил перед собой задач установления рекордов личной холодоустойчивости. Если у Вас вдруг возникло такое желание, самое время сообщить нам о Ваших достижениях на этом поприще.

Добавлено: 11 мар 2012, 15:12
Профессор Дуб
Эрци писал(а):это находка самого "математически бессмертного" Иванова. В рамках методики наведения тени на плетень.
Согласен, Эрци.
Такое ощущение, что этот математик "может найти" дифференциальные уравнения на все случаи жизни.
Вообще, эта парочка Минвалеев - Иванов постоянно напоминает мне здесь вот этих двух ребят:
http://video.mail.ru/mail/vlg7/vlg7/92.html

Добавлено: 13 мар 2012, 15:30
Эрци
уважаемый Ринад, человечество для согрева веками применяет огонь (физический), а также одежду. Попытка увязать разогрев с йогой — хоть индийской, хоть тибетской — возрождает ранее прозвучавший вопрос: "дядя Петя, вы — дурак?" Напоминаю еще раз — Вы на форуме классической йоги.

о рекордах речь не шла. Раз вещаете о холодоустойчивости, почему не полюбопытствовать. Как же так - столько лет открыт метод интенсификации теплопродукции посредством запуска что ни на есть главного органа, в котором горят жиры синим пламенем (хоть наука не признала, но не будем придираться) — а на что способны, кроме разогрева пока есть силы трясти животом, — не знаете? И даже не сравнили, что проще и эффективнее — махать руками, прыгать на месте или таки трясти животом.
Про то, что пришло "самое время" — слышу не в первый раз. И отвечал - что не озабочен разогревом. И нет хобби такого.


Профессор Дуб писал(а):Такое ощущение, что этот математик "может найти" дифференциальные уравнения на все случаи жизни.
найти не сложно, в том числе для явлений, которых нет в природе.

Добавлено: 13 мар 2012, 19:17
Профессор Дуб
Ринад С. Минвалеев писал(а):все ответы на все Ваши вопросы, сиречь намеки, Вам были предоставлены, причем неоднократно.
Это ложь.
На мой неоднократный вопрос, какая требуется тепловая добавка при -60С, ответа так и не последовало.
Также нет до сих пор ни одной цифры по липидному профилю.

Добавлено: 15 мар 2012, 12:31
trans_formator
Уважаемый Ринад С. Минвалеев
спасибо за объяснение про то почему носом надо а не ртом вполне логично, хотя туммо запускается и ртом

хочу Вас спросить про уменьшение пульса в ритме дыхания 142(на 1 удар пульса вдох:4задержка:2выдох), должно ожидаться во время выполнения или после?

проводились ли исследования по другим паттернам дыхания (например "квадратное" дыхание 1:1:1:1), мне показалось что пульс во время такого паттерна по сравнению с предыдущим падает заметнее

просто я приобрел пульсомер и "играюсь" с различными паттерными дыхания
если несложно, поделитесь советами

С уважением т-ф

Добавлено: 15 мар 2012, 23:52
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый trans_formator,
модифицированная нади-шодхана (соотношение вдоха:задержки:выдоха как 1:4:2, например, вдох на 10 ударов пульса, задержка на 40, а выдох на 20) достоверно ведет к значительному возрастанию нижнего артериального давления при одновременном снижении сердечного ритма (классический кардиоингибиторный барорефлекс). Подробнее см. в теме: Пранаяма. Артериальное давление / пульс. Что происходит при выполнении "квадратного" дыхания (1:1:1:1) не проверял. Попробуйте замерить артериальное давление Sis/Dia на каждой из фаз дыхательного цикла. И зафиксируйте снижение пульса во времени при разных вариантах задержки. Тогда можно будет сравнить скорость снижения.

Добавлено: 16 мар 2012, 10:51
trans_formator
Изображение

-из картинок видно что на первом графике пульс и во время и после упражнения выше чем во втором
- замерялось просто сидя с прямой спиной в полулотосе в течении получаса пульсомером polar axn700, затем просло ложился и лежал неподвижно (см на картинке после значка финиш)

может быть чтонетак померил:?

-насчет давления пока думаю какой прибор купить чтобы также наглядно можно было интерактивно график вывести
- еще кстати давно ищу девайс которым бы можно было вдохи выдохи рисовать типа спиромера но ктоорый бы подключался по блютус к телефону например

Добавлено: 16 мар 2012, 16:42
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый trans_formator,
если возможно, пришлите мне численные данные по замерам пульса во времени в таблице Excel (не картинку, а только числа) при обеих пранаямах на мой электронный адрес rinad_minvaleev@mail.ru . Тогда смогу дать доказательный ответ.

Добавлено: 19 мар 2012, 15:38
trans_formator
Уважаемый Ринад С. Минвалеев

данные выслал

не могли бы Вы посоветовать какой тонометр взять