упрощение асан, есть ли рекомендации? (+) '

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.

Идеальная форма

Сообщение Серега » 7 авг 2001, 09:35

Что выбрать


Часто происходит, что чтобы расслабиться нужно принять менее правильную позу, чем описана. Чем пожертвовать расслаблением или сохранением правильности позы?
Серега
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Что выбрать

Сообщение Виктор » 7 авг 2001, 11:49

ТОЛЬКО сохранением правильности, поскольку то, что вот СЕЙчас удерживается с сохранением необходимого уровня релаксации - и есть правильно. А со временем форма сама эволюционирует к канонической.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.

Уточну, ладно?

Сообщение Серега » 7 авг 2001, 18:16

> ТОЛЬКО сохранением правильности, поскольку то, что вот
> СЕЙчас удерживается с сохранением необходимого уровня
> релаксации - и есть правильно. А со временем форма сама
> эволюционирует к канонической.
т.е. алгоритм, описанный в книге, можно модифицировать так:
входим до ощущения, пытаемся расслабиться, не взирая, что в этот момент ноги и руки разьезжаются, разваливаются и т.п., если при этом наступает более спокойное состояние ума (или чего-то там)?
Серега
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Уточну, ладно?

Сообщение Виктор » 7 авг 2001, 18:20

Стоп!Мы расслабляемся в НЕПОДВИЖНОЙ форме, которую на данный момент времени можем выполнить так, чтобы быть на границе возникновения (или, чкорее, исчезновения. растворения) огщущений. Ничего никуда не разъезжается!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.

Вообще запутался

Сообщение Виктор » 8 авг 2001, 12:12

Давайте остановимся на следующем: если координаты понимания у нас не совпадают, и всего, что у меня в книге написано для Вашего понимания недостаточно, я повторю еще раз: расслабление в асане - это когда работа мышц, связок, сухожилий и суставов, задействованных в данной позе МИНИМИЗИРОВАНА настолько, чтобы
1.возникшие в системе ощущения можно было "опустить" (с помощью сознательного расслабления тела)под порог восприятия или до границы, когда ощущения как бы и есть, но они минимальны, фонового порядка;
2.чтобы при этом мышцы, НЕ УЧАСТВУЮЩМЕ в сохранении формы данной асаны были ПОЛНОСТЬЮ расслаблены;
3. и чтобы при этом форма, которую Вам удалось принять оставалась на какое-то время (до возникновения явных ощущений или усилий) НЕИЗМЕННОЙ!!!
Когда Вы спокойно сидите на стуле и находитесь в расслабленном состоянии это же не значит, что Вы с этого стула падаете, так ведь? Но тем не менее Вы же не чувствуете при этом каких-либо новых или непривычных ощущений в теле, а также каких-либо усилий по сохранению позы? Так и асаны: когда Вы к ним адаптируетесь - будет тот же эффект отсутствия и ощущений, и напряжения. А пока - нужно все это минимизировать и держать, вот и все. Как это Вам объяснить иначе - не знаю. Попробуйте подумать хорошенько, по-моему сказанное не допускает разночтений.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.

Вообще запутался

Сообщение Серега » 8 авг 2001, 14:25

"... я все ловлю на лету,
но не понятно, что конкретно ты имела ввиду..." :-))
Спасибо.
Серега
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Вообще запутался

Сообщение Серега » 8 авг 2001, 21:37

В том то и делема: если ничего не разъезжается, то расслабиться не удается, а если расслабляешься, то само разъезжается. Это уже когда добрался до границы и собираешься на ней остаться на ближайшие несколько минут.
В этом месте надо чем-то пожертвовать, так чем же?
Серега
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Идеальная и промежуточная форма асан; поза в Йога-Нидре.'

Сообщение Lucy » 30 ноя 2002, 11:27

Добрый день!

Виктор, получили ли Вы мое письмо?

К сожалению, я могу не дождаться ответа, т.к. через несколько дней уезжаю. Я продублирую его здесь, может кто-нибудь сможет ответить на вопросы.

Письмо:
--------------------

Не могли бы Вы прояснить некоторые места
в технике выполнения асан:

1) В Вашей книге написано, что на картинках
изображены "идеальные" позы и что нужно
выполнять их в исходя из своих возможностей.

Так вот, исходя из возможностей можно придумать
очень много промежуточных поз, если не
знаешь, что именно в теле должно "работать".
Если я правильно поняла Вашу технику, то
нужно принять позу, расслабить тело и
сознание, и тогда то, что находится на
"пределе" будет само выполнять "работу".
Мне неясно как находить промежуточные
позы, не могли бы Вы кратко написать,
что именно нужно подводить к пределу в
каждой асане. В Вашей книге "ИК" написано,
что нужно расслабить те мышцы, которые не
участвуют в поддержании формы, опять же,
на картинке непонятно какими мышцами эта
форма сохраняется. Например, в Ардха
Матсиендрасана кроме позвоночника
"работают" мышцы рук, суставы обоих
коленей и таза, кроме того много мышц
просто растягивается. Нужно ли в
промежуточной облегченной позе подводить
всё вышеназванное к "пределу" или только
скручивать позвоночник? То же самое и
с "пропсами". Например, мне трудно
выдержать Уттанасану 5 минут, опираясь
руками на подставку, т.к. на руки
приходится весь вес корпуса, имеет
ли смысл вместо этого ложиться животом
на стол, соблюдая натяжение ног?

И еще есть вопросы насчет Нидры:

- Мне очень трудно добиться расслабления
лежа на спине, повернувшись на бок - всё
здорово (и "пунктир", и отдых). Это скорее
психологическая проблема и мне не хотелось
бы решать ее "количеством". Может мне
стоит научиться расслабляться на боку,
а затем уже на спине?

- В той же Нидре, особенно вечером,
возникает неприятное ощещение - как будто
через ноги пропускают слабый эл. ток,
постепенно увеличивая напряжение. Боли
никакой нет, но терпеть это неприятно и
ни о какой релаксации речь не идет.
Не могу понять с чем это может быть
связано, никаких проблем с этим раньше
не было, хотя иногда ноги слегка "ныли"
позно вечером, но это бывало очень редко.
Не встречалось ли такого в Вашей практике?


--------------------

Если кто-нибудь сможет ответить, буду очень признательна.

Людмила.
Lucy
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2002, 11:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Виктор » 1 дек 2002, 16:38

Попробую ответить на Ваши вопросы, Людмила.
Никаких промежуточных поз нет нужды придумывать, ибо любая асана есть возможная на сегодня ПРЕДЕЛЬНАЯ форма, которая может в контексте именно данной позы быть только одна. Если Вам удастся качественно расслабить сознание и тело, то, оставшись какое-то время на этом начальном пределе Вы сможете «стечь» немного дальше, до абсолютного на сегодня предела в этой форме.
И тогда поза будет более или менее похожа на идеальное исполнение – каноническую форму.
И тут я не понимаю вашего вопроса: - Как находить промежуточные позы?
Что значит «как?». Вы согнулись сегодня, скажем – в Пашимоттанасане насколько позволяет тело – вот и вся промежуточная форма. Расслабились – она немного улучшилась и стала окончательной. Все. И так в каждой позе.
Далее: как можно понять работу мышц на картинке (фото) если Вы не Микеланджело и не Леонардо, которые назубок знали анатомию опорно-двигательного аппарата?
Ее и не надо понимать: зафиксировали позу так, как получается и прошлись вниманием по телу, определяя что можно еще расслабить в нем, чтобы форма не изменилась. А то, что работает множество мышц – это нормально, главное чтобы их работа была неощутима, то есть – стереотипна. Можно сказать так: когда асана освоена, работа тех мышц, которые сохраняют ее, не ощущается, прочие по возможности отключены. Мастерство в асане характеризуется минимизацией количества работающих мышц и уровня их напряжения.
А КАК это сделать – кто же расскажет детально? Надо делать, и Вы постепенно начнете чувствовать происходящее в теле (в суставно-связочном аппарате) и научитесь управлять этим.
Сущность «пропсов» как раз в том, чтобы избавить от лишней работы или напрямую загрузить нужную область, обойдя имеющиеся проблемы в теле, мешающие сделать это. Суть не в том, чтобы держать Уттанасану пять минут по максимуму нагружая руки, эта поза предназначена для воздействия вовсе не на них, но на заднюю поверхность ног, суставы бедер и спину – если в ней есть определенные проблемы. А натяжение в ногах нужно соблюсти такое, чтобы ощущения в задней поверхности ног удерживались на фоновом уровне, только тогда работа оптимальна. Если время выдержки Уттанасаны у вас зависит от рук – что же, значит нужно укреплять их, и тогда оно возрастет, а пока делать столько, сколько можно.
Да все это описано в главе «Работа с ощущениями», нужно просто внимательно вчитаться.
По поводу Нидры: опять-таки все очень просто: выберете себе ТАКУЮ позу – хоть сидя в кресле, хоть лежа на правом боку – чтобы минимизировать неприятные фоновые ощущения в теле. Не исключено, что они есть разновидность сброса внутренних напряжений. Через какое-то время практики это должно пройти. А вообще вечером – если есть такие проблемы с ногами – можно попробовать предварительно посидеть, скажем, в Вирасане – минут пять-семь, и посмотреть как ноги поведут себя после этого.
Всех благ!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
 
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1347 раз.

Сообщение Angol » 5 дек 2002, 22:22

Я тоже не мог делать Пашчимотанасану и заменял ее Уттанасаной, причем стоял с упором в подставку (40 см -ниже согнуться просто не мог) минут по 15-20. Чтобы руки не уставали попробуйте просто немного отводить тело назад, тогда вес автоматически перераспределяется на ноги: и рукам легче и ноги лучше растягиваются. А живот должен быть совсем расслаблен и легко дышать, раздуваясь над коленями, как парус.
Angol
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 6 апр 2002, 02:01
Откуда: Krasnodar
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Из депрессии (первоначальная тема) в пашимоттанасану .

Сообщение putnik » 7 июн 2004, 19:15

Вопрос участникам форума где в интернете можно найти описания асан первого года. У Виктора великолепно, но мне нужно с РИСУНКАМИ,чтобы можно было распечатать.
putnik
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 7 июн 2004, 19:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение BlackJack » 8 июн 2004, 13:12

Дык вроде там с картинками было, с большими и малыми.
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=1&r2=2&r3=3&book_id=477&id=477
BlackJack
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Леша » 8 июн 2004, 15:53

та картинки там хорошие -)
только при попытке выполнить так, как на картинке, боюсь, что у начинающего депрессия только увеличится -).
вообще было бы неплохо в пособиях для начинающих давать два, а то и три уровня выполнения - первый для "самого первого раза", когда вместо пащимотанасаны человек дай бог чтобы сел ровно с прямой спиной и ногами под 90 градусов к друг другу, второй - "уже полгода позанимался" или "пришел заниматься с некоторой базовой гибкостью" - там уже та же пащ-на будет с наклоном тела к ногам этак градусов под 45..., ну и последний вариант "как надо и идеале" - собственно что и на этих картинках изображено.

а вот вам еще хороший каталог асан
http://yogadancer.com/Asanas.shtml
Леша
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение BlackJack » 9 июн 2004, 08:49

Леша писал(а):вообще было бы неплохо в пособиях для начинающих давать два, а то и три уровня выполнения
Я об этом тоже просил. Только никто не реагирует. :(
BlackJack
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение cliffsman » 10 июн 2004, 04:19

BlackJack писал(а):Я об этом тоже просил. Только никто не реагирует. :(
Аналогично.
А вот и идея для очередной "сходки". Взяли бы да нафотографировали весь комплекс для начинающих в вышеперечисленных трех вариантах - благо не такой уж большой он. А потом Виктору-то и отдали. Вот тут ему уж не отвертеться было бы - пришлось бы опубликовать. :lol: Жаль мне не добраться до собрания - а то я быть может "когда вместо пащимотанасаны человек дай бог чтобы сел" изобразил бы. :mrgreen:
------
в каждой шутке...


См. ответвление:
"Пашимоттанасана"
cliffsman
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 23:27
Откуда: из бывших
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Что важнее в практике выполнения асан новичком?

Сообщение Kom » 19 мар 2005, 23:05

Виктор когда-то писал:
На каком-то этапе собственных занятий для меня стал актуальным вопрос: а когда, собственно, должна начаться йога как таковая, в качестве читта вритти ниродхо? ... Следовательно именно в асанах такой первичный покой уже должен иметь место


Собственно это продолжение разговора о йоге, физкультуре и йоге для начинающих. Двигаюсь в сторону упрощения комплекса асан по утрам и все-таки прихожу к выводу, что время, когда эти асаны будут выполняться в первичном покое, придет не скоро. В связи с этим пора принимать решение: либо упростить утренние асаны до безобразия (руки в стороны, наклон в сторону, вместо треугольника, и прочие простые стоячие позы) в которых будет отрабатываться техника покоя, либо ждать (сколько месяцев?), когда тело привыкнет к новым нагрузкам.
Kom
Автомеханик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Hertz » 20 мар 2005, 09:06

Kom, по моим наблюдениям над самим же собой, если совсем не расслабляться и пытаться выходить за доступные диапазоны движений (физкультура), то травмироваться труднее, нежели делать это скромнее по амплитудам, но с поверхностным расслаблением в статическом режиме. И если не начинать с самого начала делать асаны без нагрузки, то когда же эта нагрузка перестанет ощущаться? Ведь Вы будете все время пытаться усложнять форму, следовательно "давить" и нагрузку чувствовать. На счет техники покоя поищите, Вредитель кажется делился своим опытом начала йоги, из которого как раз следовало, что делать с формой. Иначе можно "донагружаться". Тем более, что и колени недавно "всплывали". Вообще можете сесть за столом, подпереть голову рукой в позе мыслителя и культивировать чвн, без риска травмироваться. Думаю под нагрузкой к которой следует адаптироваться имели ввиду подпороговую, которая также есть, но не ощущается она исключительно вследствии малой величины и расслабления, но учитывая экспозицию в течении десятков минут (воздействие на тело), для организма пустяковой не является.
Последний раз редактировалось Hertz 20 мар 2005, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Hertz
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dr.Lekter » 20 мар 2005, 11:11

Hertz писал(а):...

Ну вообще-то исчерпывающее объяснение того, как делать асаны на начальном уровне дано в первом томе "тантрических техник" Сатьянады. Так что если не очень доверяете Бойко то можно посмотреть в этой книге. Именно там асаны даются начиная с самых простецких.
Причем в первом томе нет и речи о перевернутых. Вот, цитирую:
"Чем меньше вам требуется физических усилий, тем лучше. Конечная цель состоит в выполнении асан с возможно меньшим напряжением и мышечным усилием. Мы нередко видим, как практикующие стискивают зубы при выполнении асан. Это совершенно неправильно. Во время выполнения движения для принятия конечной позы и выхода из нее, а также находясь в конечной позе, следует стараться, чтобы было расслаблено максимальное число мышц. Это особенно относится к начинающим, так как по мере обретения вами контроля над мышцами это расслабление будет происходить естественным образом."

Kom писал(а):...


При подходе, который я выше упомянул, практически исключается возможность травмирования, поскольку вы задействуете минимальное число групп мышц. В этом контексте сама форма асаны не важна, важно лишь осознанное внимание за своим телом и в будующем - за своим сознанием.

Удачи!!
Аватара пользователя
Dr.Lekter
 
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Hertz » 20 мар 2005, 12:27

Слова ВСБ в той же теме про коленные чашечки:
НА ФИГА принимать (делать, выполнять) ТАКИЕ формы, в которых Вы можете продержаться не больше секунды?! ЗАЧЕМ они Вам?!
Любая, самая жуткая раскоряка, с опорой на стену, стопку книг, стул, диван, пианино, кровать, табурет - что угодно, но чтобы Вы могли держать ЭТО какое-то время с растворением ощущений - это йога.
Похоже что Вы не в состоянии примириться именно со своей начальной формой, отсюда и весь сыр-бор - закипает возмущенный разум...

Чего же боле? Упрощайте до безобразия.
Hertz
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dr.Lekter » 20 мар 2005, 15:55

А вы имеете что-то против?
Аватара пользователя
Dr.Lekter
 
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Йогатерапия и вопросы начинающих



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron