Сатьяван

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 10 сен 2008, 16:50

[quote=" В обсуждении
"Прогиб поясницы в ширшасане"
watchman"]…недавно обсуждал этот вопрос с известным йогом и путешественником Сатьяваном (он же Сергей Цыпляев), который настаивает на обязательном прогибе в пояснице. Я попробовал этот вариант и получил боли в позвоночнике на несколько дней…[/quote]
[quote=" В обсуждении
"Прогиб поясницы в ширшасане"
Виктор"]Где, интересно, этот йог известен, я, например, впервые о нем слышу...
А Вы точно уверены, что это йог? Если да, то откуда уверенность, по каким признакам распознали?..[/quote]
[quote=" В обсуждении
"Прогиб поясницы в ширшасане"
watchman"]Этот йог известен прежде всего в Москве, Киеве и Харькове. Его авторитет относительно йоги у меня не вызывает никаких сомнений; я лично наблюдал, как Сатьяван плавал в матсьясане в Москва-реке при -18 градусов около получаса, а потом, даже не вытираясь, становился в ширшасану макушкой в льдину, и стоял так спокойно еще около часа. Можете посмотреть его сайт http:// , правда там в основном о его путешествиях...[/quote]
[quote=" В обсуждении
"Прогиб поясницы в ширшасане"
Атри"]а как это "плавал в матсьясане"? Дышал то чем? 8O неужели при помощи ашвини-мудры? 8O 8O 8O[/quote]

У меня есть видео с Сатьяваном. Плавал в зимней Москве-реке, лежал в воде на спине, сложив ноги лотосом.
Человек он уникальный, но вряд ли его часовые стойки на голове подходят для оздоровления населения.

Гарри Гудини тоже много чего мог, однко же йогом себя не называл...
Сильно слово модное, вот и употребляют его всуе кому не лень

Атри · Сообщение **Атри** » 10 сен 2008, 19:13

лежал в воде на спине, сложив ноги лотосом

он худой?

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 11 сен 2008, 06:28

Между нормальным и худым. Здоровенный.

Я думаю, что если бы наш М.С.Полосенко в молодости пошел таким же вот путем демонстраций, что этот товарисч, то со своими природными данными он бы его за пояс заткнул свободно. Ну и что? Это называется акцентированная демонстрация (под определенным углом) природных способностей . И люди думают, что он - йог, потому и может все это. А на самом деле он от природы может все это, да еще и развил соответствующими тренировками, а вот почему назвал себя при этом йогом - вопрос. Честолюбие, однако... Как говорил в свое время Игорь Кашкин: - Мы академиев не кончали, но тоже могем быть на гребне волны...

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 11 сен 2008, 10:21

Сатьяван по фильму: религиозно-мистический уклон, тантра (описывал световые визуализации), много ритуалов (сидение у костра сутками, намазы пеплом, мантры), интенсивное дыхание, хождение голяком по дикой природе, экстремальные процедуры (холодные и зимние реки, лежание в снегу голышом, торчание на голове подолгу). Водит группы эзотерического туризма по всему миру. Бренд известный, бизнес поставлен.

Ну, тогда все становится на свои места: есть циркачи-массовики, демонстрирующие свои способности большому набору людей, которые наблюдают за ними ПАССИВНО, сидя в креслах. А есть циркачи, демонстрирующие свои способности узкому кругу людей,
которые становятся непосредственными и АКТИВНЫМИ участниками их демонстраций. А уж как они себя назовут - дело десятое. Но йог - это сейчас востребовано и круто, так почему нет?
Вот, в Голливуде давно уже прижился свой "йог" - азербайджанец, по-моему. Так они от него все тащатся - такое показывает, не снимая костюма...
А если снимет, так вообще... 8O

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 11 сен 2008, 11:14

Господа, тема так ненавязчиво на "настоящих йогов" перешла.
Вопрос: кто же такой йог?
ИМХО: видимо тот, кто занимается йогой.
Хотя йога и едина, но существует достаточно много различных направлений.
И как же нам определить - настоящий он йог или нет?
Каковы критерии для настоящего йога?

Насчет демонстрации: что ж в демонстрации плохого? Человек показывает на что способен его организм. Самое главное что бы демонстрация не использовалась для рекламы. А к йоге, все таки, сидение голой жопой на снегу имеет малое отношение.

:D

Лично для меня, как сказал известный персонаж романа "Мастер и Маргарита" есть свежесть первая - одна же единственная.
В данном контексте я имею в виду Йога-сутры и Раджа йогу Патанджали.
Все, что было потом - да, это как-то называли, кто во что горазд, но что это имеет отношение к йоге, как таковой - это вряд ли... ИМХО.
А сейчас так совсем замечательно: что йогой назовут, то йогой и становится. И те, кто ничего не смыслит в предмете, с этим согласны, безоговорочно и сразу. Ну что с ними делать, если они всему верят! :D

Атри · Сообщение **Атри** » 11 сен 2008, 12:18

И как же нам определить - настоящий он йог или нет?
Каковы критерии для настоящего йога?

А ты сам не можешь попробовать определить эти критерии?

shumar · Сообщение **shumar** » 11 сен 2008, 12:22

Виктор Сергеевич, вопрос без злого умысла (надеюсь :D )
Можно пару примеров людей/направлений, которые занимаются классической йогой, но не имеют отношения к Вашей школе (т.е. не инструкторы, не обучались, и т.д.)?

Pike · Сообщение **Pike** » 11 сен 2008, 12:25

Я вожу машину, но я не шофёр.
Я готовлю завтрак, на я не повар.
Я бегаю, но я не бегун.
Я плаваю, на я не пловец.
Я занимаюсь йогой, но я не йог.
Йог - это тот, кто выбрал для себя йогу, как цель жизни. Т.е. у него есть желание пройти весь восьми шаговый путь до конца.

К сожалению, я не встречал у нас людей, которые бы руководствовались, аналогично мне, в своей практике йоги Сутрами Патанджали. Почему - не знаю. Все либо следуют кому-то, кто им подвернется по жизни - Сатьявану, Сатьянанде, Айенгару и т.д., либо выдумывают что-то свое, именуя это йогой. Мне было интересно разобраться с первоисточником, я разобрался, как смог, получил результат. Он оказался полезным. Предложил другим - универсальность пользы оказалась подтвержденной. И подтверждается в рамках нашей Школы ежедневно. Почему кто-то еще не пошел по пути, аналогичном моему - проверить на себе практические рекомендации Сутр - непонятно... Сам удивляюсь, что это так. Ну и, конечно, грустно бывает оттого, что изначально движешься по этой дороге один... Конечно, попутчиков и друзей-единомышленников сегодня уже более, чем достаточно, но все же...

Relax_Max · Сообщение **Relax_Max** » 11 сен 2008, 12:47

Виктор, да потому, что таких целеустремленных (упертых) Овнов как Вы, не так уж много. А жаль.

Есть у поэта Виктора Коркии поэма, называется "Сорок сороков", вспомнилось мне четверостишие оттуда:
"Нас мало, истинных калек,
Сожравших пуд российской соли,
Интеллигентный человек
Не размножается в неволе..." :idea:
Есть в этом некий метафизический намек...

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 11 сен 2008, 14:08

atry писал(а):
И как же нам определить - настоящий он йог или нет?
Каковы критерии для настоящего йога?
А ты сам не можешь попробовать определить эти критерии?

атри.
Вас Крючкотвор рекомендовал как человека с незаурядным умом.
Может быть вы поможете по поводу критериев?

Атри · Сообщение **Атри** » 11 сен 2008, 14:52

Поройся в архиве. Формулировались и не раз уже. Я могу еще раз сформулировать, но полезней было бы попытаться это сделать самому.

watchman · Сообщение **watchman** » 11 сен 2008, 18:01

Виктор писал(а):К сожалению, я не встречал у нас людей, которые бы руководствовались, аналогично мне, в своей практике йоги Сутрами Патанджали. Почему - не знаю. Все либо следуют кому-то, кто им подвернется по жизни - Сатьявану, Сатьянанде, Айенгару и т.д., либо выдумывают что-то свое, именуя это йогой. Мне было интересно разобраться с первоисточником, я разобрался, как смог, получил результат. Он оказался полезным. Предложил другим - универсальность пользы оказалась подтвержденной. И подтверждается в рамках нашей Школы ежедневно. Почему кто-то еще не пошел по пути, аналогичном моему - проверить на себе практические рекомендации Сутр - непонятно... Сам удивляюсь, что это так. Ну и, конечно, грустно бывает оттого, что изначально движешься по этой дороге один... Конечно, попутчиков и друзей-единомышленников сегодня уже более, чем достаточно, но все же...

Ничего, если я вмешаюсь?
Ув. Виктор, разве сутры Патанджали - текст хатха-йоги, а не раджа-йоги? И если раджа, то причем здесь Патанджали, в теме о ширшасане - асане, которая не упоминается ни в каком из традиционных йоговских текстов (ни в ХЙПрадипике, ни в Гхеранда и Шива-самхитах, и тем более в ЙСутрах)?
А "Все либо следуют кому-то, кто им подвернется по жизни - Сатьявану, Сатьянанде, Айенгару и т.д." потому что в традиц. текстах (см. выше) четко сказано: "Почитающий гуру достоин всевозможных благ. Гуру достоин всяческого почитания" (Шива-самхита, 3:14-15).
И наконец, Вы также не практикуете согласно ЙС, тк следуете СОБСТВЕННОМУ пониманию этого текста. :D
На всякий случай прошу прощения за бестактность, но все-таки здесь на форуме есть те, кто делают ширшасану регулярно и подолгу (хотя бы от получаса и более), и кто может прояснить тонкости о пояснице?
Или дать другие ПРАКТИЧЕСКИЕ рекомендации по этой асане :roll:

Понимаете, watchman, возраст Шива самхиты несопоставим с возрастом Йога-сутр, потому то, что в них задекларировано - это относится к неойоге, но не к традиции.
Кстати, что бы из йоги Вы не делали - рано как и я или кто-то еще - ЛЮБОЙ человек следует собственному пониманию, обладая уникальным телом и мозгами.
Но если речь идет об истине, то есть об инварианте - все понимания совпадают, сходятся в одной точке, дают одинаковые результаты.

watchman · Сообщение **watchman** » 11 сен 2008, 22:30

Виктор писал(а):Понимаете, watchman, возраст Шива самхиты несопоставим с возрастом Йога-сутр, потому то, что в них задекларировано - это относится к неойоге, но не к традиции.
Кстати, что бы из йоги Вы не делали - рано как и я или кто-то еще - ЛЮБОЙ человек следует собственному пониманию, обладая уникальным телом и мозгами.
Но если речь идет об истине, то есть об инварианте - все понимания совпадают, сходятся в одной точке, дают одинаковые результаты.

Зря я влез в ваш форум, признаюсь. Вы тут об Истинах глаголите, а я грешным делом, думал, что кто-нибудь до практических вопросов снизойдет 8O . Я вообще удивляюсь, как Вы ответили на мой пост - ширшасана ведь не упомянута в "едино-истинных" ЙС. Там вообще-то об асанах вскользь, глава 2: "46. Асана есть неподвижная и удобная [поза]. 47. При прекращении усилия 1 [или] сосредоточении на бесконечном.…48. Благодаря ей прекращается воздействие парных противоположностей." (в пер. Рудого, которого, как я читал в форуме, Вы уважаете). А остальные практики-то неойога оказывается :D .
А о традиции йоги ИМХО хорошо написал Н.Е. Сьоман в «Традициях Майсорского дворца», где он также сообщает, что Даянанда Сарасвати девять лет искал в Гималаях «настоящего йога», который представлял бы традицию и весь спектр высших проявлений. Не найдя такого йога, он выбросил все тексты, посчитав их искажёнными.
И кстати, Виктор, Вы призываете не следовать за другими учителями йоги, но ведь сами-то обучаете, и стало быть, за Вами следуют :P . Так что не лукавьте.

2А.Смиту: не знал, что занимаюсь экстримом, думал, обыкновенный такой тапас :D . А по 14 часов в день медитативной практики - это тоже экстрим? Или сиддхи из 3 главы ЙС придут за 15-ти минутную медитацию?
Простите, ежели кого задел.

Последний раз попытаюсь спросить у ПРАКТИКОВ: какова роль прогибов поясницы в асанах? Вопрос к тем, кто эти прогибы практикует.