атас. одно удовольствие, а не форум...
эх... нет бывалых писак

Уважаемый miha, а на мой взгляд, все эти рассуждения как раз и имеют отношение к йоге, к этике йоги, к человеческой этике.
Где Вы, кстати, у меня увидели про "силовую проверку"? Вы даже не удосужившись прочитать внимательно мои предыдущие постинги, пытаетесь меня в чём-то обвинять. Тогда, специально для Вас, я приведу цитату из одного моего предыдущего текста: "И, конечно, силовых решений необходимо, по возможности, избегать, ведь мы же всё-таки люди ".
Кстати, при чём тут Военное Училище и йога? Я что говорил, что тот парень стоял перед дилеммой: практиковать йогу или учиться в этом Училище? Это был всего лишь пример.
Хорошо, вот Вы говорите, что "никто в спокойного человека не додумается камни бросить".
Где-то год назад в подьезде соседнего дома одну бедную старушку ударили тяжёлым камнем по голове и отобрали сумки с продуктами. А недели две назад мальчонку на улице взяли, да просто так и убили. К сожалению, эти примеры можно продолжать и далее. Или такое только вокруг меня творится, и я один в России живу? Я не делаю из мухи слона, и я, конечно, написал в этой теме уже слишком много, возможно, и лишнее. Но для меня есть в этой теме моменты принципиальные. Нет, я не предлагаю никому роль дружинника. Я просто хочу, чтобы мы не были равнодушны к чужой беде. Если хотите, то эту последнюю фразу я написал самому себе. Возможно, что кто-то увидел в этом моём постинге желание показаться душевным и обаятельным, ну что ж, - пусть будет так, пусть хотя бы казаться буду.

churikov8 писал(а):. Я просто хочу, чтобы мы не были равнодушны к чужой беде.

Скажите, Вы отзываетесь только когда просят, или не только?

Как известно, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. И как бы вы не были гармоничны и уравновешены, вокруг (особенно в нашей раше) всегда найдутся те, кто на ВАШИХ ГЛАЗАХ будет обижать слабого. И здесь 2 варианта, либо притвориться, что вы спите, что это не с вами лично, не про вас, что вы весь такой гармоничный и отрешённо (как настоящий ВОИН :) )пройти мимо, либо вписаться в ситуацию, и там уж как карта ляжет, вполне вожможно, что предётся отрабатывать по полной, короче, не остаться равнодушным. По-моему, второй подход самый что ни на есть йогический, и опять же через тело... :)

Или смотреть как спивается близкий человек и при этом страдает ребёнок, например. Как тут можно сохранять покой... Лезть - значит воевать, не лезть - страдать от бездействия. Взрослый человек сам себе выбрал путь, но он не адекватен, в силу постоянной алкоголизации уже не может трезво оценить своё состояние и последствия для ребёнка. Вот что делать?

Трудно что-либо посоветовать.
Методы насильственного кодирования насколько знаю неэффективны.
Если человек настолько деградировал, что не хочет из этой ямы вылазить, никто ему помочь не сможет.
Ребенка нужно спасать.
:(

Talifa писал(а):Вот что делать?

помню был радио эфир с ВСБ (тут на сайте есть, кстати), и там такой же точно вопрос. Ответ был: "Человек должен бросить сам"

"Изменив ситуацию с тем, кто контролирует тебя, ты можешь изменить ситуацию тем, что ты контролируешь ее сам"

помню был радио эфир с ВСБ (тут на сайте есть, кстати), и там такой же точно вопрос. Ответ был: "Человек должен бросить сам"

Что значит сам? Сам он это УЖЕ сделать не может, это же очевидно, нужна помощь со стороны.

может.....мой отец бросил ....он пил начиная с пту..и лет до 35.....потом встал вопрос -водка или семья...и водку отрезало полностю. а когда стал кашлять много, то и курить бросил лет через 40 после начала курения. Так что всё возможно, особенно когда жизнь жестко диктует.

редкие исключения из правила алкогольной зависимости

обычно либо тюрьмой, либо труной(гробом) - когда семьи и веры нет.
если хоть одно есть, можно и другие варианты поискать.

http://www.aa.org/lang/en/aa_internatio ... rigpage=31
Эти люди более 70 лет успешно решают свою проблему алкоголизма.
Есть и в России.

Вот лишь некоторые аспекты пьяной смертности: 72% убийств, 42% самоубийств, 68% смертей от цирроза печени, 60% - от панкреатитов, 23% - от сердечно-сосудистых заболеваний. Плюс более 150 тысяч погибших по пьяни от травм. За последние 10 лет общая доля смертей, связанных с алкоголем, - 34%

http://oboguev.livejournal.com/1776975.html
- неплохой материал по теме.

может.....мой отец бросил ....он пил начиная с пту..и лет до 35.....потом встал вопрос -водка или семья...и водку отрезало полностю. а когда стал кашлять много, то и курить бросил лет через 40 после начала курения. Так что всё возможно, особенно когда жизнь жестко диктует.

А я слышал такое интерсное мнение, что вроде бы только жесткие повреждающие факторы создают зависимость. Так вот из этого следует вывод, стоит убрать нагнетающую остроту проблемы и все сразу станет на свои места. Во всем нужно искать корень (суть). Лечить не следствие а причину. Тоже звучит весьма по йогически.

E36 писал(а):"Изменив ситуацию с тем, кто контролирует тебя, ты можешь изменить ситуацию тем, что ты контролируешь ее сам"

повторяетесь, сэр 8)

vovka писал(а):

А я слышал такое интерсное мнение, что вроде бы только жесткие повреждающие факторы создают зависимость. Так вот из этого следует вывод, стоит убрать нагнетающую остроту проблемы и все сразу станет на свои места. Во всем нужно искать корень (суть). Лечить не следствие а причину. Тоже звучит весьма по йогически.

Интересное мнение...Но иногда может сложиться так, что в поисках причины вся жизнь пройдёт.

Тему пытаюсь разрешить для себя уже где-то год, но видно ещё не все осознаю и не созрел.

Воспоминания и новые мысли навеяны ветерком из соседней темы об Ринаде.

В общение (живом) часто возникают ситуации, когда твой собеседник неправ, и ты знаешь это наверняка (так кажется каждый раз :) ). Возникает желание переубедит -- чем я лично почти всегда раньше и занимался. Но переубедить в основном не получается на все 100%, а вот вред для отношений от этих споров есть. В какой-то момент стало очевидно, что я просто теряю в отношениях из-за этого. И очевидно: зачем мне быть всегда правым? -- лицо я приватное, никакие организации не возглавляю, в политике замечен не был :)..

Для меня отношения с людьми куда важней, чем мое чувство собственной правоты. С другой стороны соглашаться со всеми -- я так делал: иногда просто не получается , да и чувствуешь, что это неправильно.

Убеждать человека в чем-то, что отлично от его личного мнения: как это делать, чтобы человек при этом не противопоставлял себя тебе? Есть ли у кого-то идеи? Кажется пока единственный верный способ -- отшутится и промолчать.

Dale Carnegie в своей книги How to win friends and influence people пишет, что спорить с людьми явно неверная позиция, и вроде как я на верном пути не желая этого делать.

Но вот верного ответа на все 100% об этом вопросе для себя я так и не нашел.

Речь не идет об каких-то важных вопросах: как сосед с громкой музыкой посреди ночи, или кто-либо кто нарушает твое личное пространство: здесь молчать и ничего не делать просто нельзя. Но как быть с другими ситуациями?

Если есть у кого-то личный опыт об этом -- расскажите пожалуйста. Речь идет об живых отношениях и живом общении.

У меня подобный недостаток.
Именно так - всегда пытаться быть правым - это большой недостаток характера (может и ума? ).
Раньше много спорил с друзьями.
Сейчас - гораздо меньше. Отношения и друзья важнее правоты.
Мир гораздо более сложное явление, чем мы себе его представляем.
Поэтому, даже если вы на 100% уверенны в своей правоте, знайте, что это всего лишь ваша гипотеза. Не менее того, но и не более... :lol:

Лично я считаю что человек должен уметь признать свою неправоту и уметь посмеяться над собой при других по этому поводу. Причем так, чтобы от этого всем стало легче и понятнее. Но это уже в некотором роде искусство... :D
И еще - время. Всегда можно сказать: давай подождем и посмотрим. Время покажет правоту либо ошибочность многого. ИМХО. Но для этого нужно иметь терпение.