Не, я не прорвусь. Я уже не верю в нее (телепатию).
Сахаров не виноват - он добросовестно заблуждался. Методики за полвека могли бы и дать эффект. Если не дали - склонен винить не землян, а методики. Впрочем, у Сахарова и кроме телепатии много чего интересного есть. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
-
Из практик сильнейшими считаю выполнение асан по методике "Классической йоги" и буддийскую Випассану.
------
Эберта в Сети не видел, Смирнов точно есть - адрес не подскажу, попробуйте поисковиком. "Философские тексты Махабхараты" - где-то в их окрестностях. Инициалы Смирнова на память не помню.
Кусочек Кувалаянанды есть на сайте "Йога. Хатха. Тантра."
Книга Бойко - на этом сайте.
книги о йоге (архив форума, без купюр)
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Смирнов - Борис Леонидович.
Его работа, о которой идет речь- "Махабхарата", VII, Часть 2
"Книга о Бхишме., отдел "Бхавадгита" (кн.VI, гл. 13-24)
"Книга о побоище палицами", (кн. XVI), Тукркменсое издательство, Ашхабад, 1963, 340 стр., 100 экз.
Глава "Санкхья и йога" - стр. 87 - 243
Кроме того, скоро рассчитываю выставить на сайт работу Сахарова 1960 года "Индийское укрепление организма
(Хатха-йога)"
Всех благ!
Его работа, о которой идет речь- "Махабхарата", VII, Часть 2
"Книга о Бхишме., отдел "Бхавадгита" (кн.VI, гл. 13-24)
"Книга о побоище палицами", (кн. XVI), Тукркменсое издательство, Ашхабад, 1963, 340 стр., 100 экз.
Глава "Санкхья и йога" - стр. 87 - 243
Кроме того, скоро рассчитываю выставить на сайт работу Сахарова 1960 года "Индийское укрепление организма
(Хатха-йога)"
Всех благ!
Что-то не пойму я, ты не веришь именно в телепатию или совершенно не веришь в возможность получения сиддхи путем йогических практик? :roll: Йога - это не акробатика на коврике , а гораздо более серъезная вещь. Одновременно с тем что все авторитеты настаивают на отметании этих самых способностей, тем не менее все утверждают что без их достижения кульминация йоги невозможна. Телепатия - один цветок из целого букета . Сахаров как раз не заблуждался, а если именно у тебя не получилось или ты не знаком с кем-то у кого вышло, это не о чем не говорит. И вообще я не помню чтобы Сахаров ставил акцент именно на телепатии. Есть его книга Открытие третьего глаза, в которой речь о ясновидении и в нее он включил всего 4 упражнения направленные на достижение именно этой цели. Эти 4 практики сами по себе конечно ничего на дают, потому как вырваны из системы . К вопросу надо подходить комплексно и тогда все получится. :DАЮТ писал(а):Не, я не прорвусь. Я уже не верю в нее (телепатию).
Сахаров не виноват - он добросовестно заблуждался. Методики за полвека могли бы и дать эффект. Если не дали - склонен винить не землян, а методики. Впрочем, у Сахарова и кроме телепатии много чего интересного есть. А не ошибается тот, кто ничего не делает.
-
Из практик сильнейшими считаю выполнение асан по методике "Классической йоги" и буддийскую Випассану.
Где можно посмотреть эту самую Випасану? Подкинь адрес.
С любовью к ближнему
Разговор о литературе плавно перетекает в разговор о телепатии.
Да, Сахаров не сильно зациклен на телепатии - если бы это было так, я бы его уважал меньше
. Но "Открытие третьего глаза" - о ней. Все эти разглядывания комнаты, не заходя в нее, распознавание запахов и вкусов через закупоренный сосуд...
Джина, я тут известен как совершенно замшелый сторонник научного метода - предупреждаю, так сказать.
Так вот не только мне или моим знакомым, но всей науке от эллинов до наших дней не удалось зафиксировать этот феномен. Чтоб устойчиво, повторяемо, произвольно. Только есть - глядь, нету. Отвернулся там зашумело - повернулся - опять нету. От-тыж шайтан! 8O
А раз так - то ли есть, то ли нет, но пользоваться нельзя - это все равно, что нету.
Упражнения для Аджны у Сахарова весьма способствуют умственной продуктивности и возникновению о з а р е н и й. Вот это, имхо, полезная сиддха - культурно выращивать озарения там, где другие только "дикоросы" ищут. И это умеет любой классный ученый, изобретатель, учитель, врач и т.д.
Так что правы авторитеты - сиддхи - это баловство, а то и пижонство. :D
А еще о сиддхах в книге Виктора Сергеевича очень хорошая глава есть. Рекомендую.
--------
Насчет практик я бы хотел добавить. Пранаяму и Йога-нидру я не упомянул не со зла, а по принципу отсекания всего, без чего можно хоть как-то обойтись. Без тела обойтись нельзя никак и потому асаны на первом месте. А лучше ВСБ асаны никто не объясняет, даже мой инструктор, да продлятся его годы.
Без ума тоже нельзя. И насчет ума Випассана Нидру малость опережает, ну по крайней мере в моем исполнении :lol:.
Но поскольку в методе Бойко от Випассаны, имхо, очень много, то можно по важности расположить практики и так:
Асаны по методу "Классической йоги" - Йога-Нидра - пранаяма.
-------
Для ознакомления с Випассаной лучше всего пойти к тем, у кого эта практика - родная. К буддистам Тхеравады:
http://mirror01.users.i.com.ua/~sangha/dharma/
Но там много всего и для экономии времени отчет многоуважаемого Дмитрия Повидлоффа:
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=1&r ... 479&id=479
Российские тхеравадины этот отчет ценят и рекомендуют его интересующимся.
Да, Сахаров не сильно зациклен на телепатии - если бы это было так, я бы его уважал меньше
. Но "Открытие третьего глаза" - о ней. Все эти разглядывания комнаты, не заходя в нее, распознавание запахов и вкусов через закупоренный сосуд...Джина, я тут известен как совершенно замшелый сторонник научного метода - предупреждаю, так сказать.
Так вот не только мне или моим знакомым, но всей науке от эллинов до наших дней не удалось зафиксировать этот феномен. Чтоб устойчиво, повторяемо, произвольно. Только есть - глядь, нету. Отвернулся там зашумело - повернулся - опять нету. От-тыж шайтан! 8O
А раз так - то ли есть, то ли нет, но пользоваться нельзя - это все равно, что нету.
Упражнения для Аджны у Сахарова весьма способствуют умственной продуктивности и возникновению о з а р е н и й. Вот это, имхо, полезная сиддха - культурно выращивать озарения там, где другие только "дикоросы" ищут. И это умеет любой классный ученый, изобретатель, учитель, врач и т.д.
Так что правы авторитеты - сиддхи - это баловство, а то и пижонство. :D
А еще о сиддхах в книге Виктора Сергеевича очень хорошая глава есть. Рекомендую.
--------
Насчет практик я бы хотел добавить. Пранаяму и Йога-нидру я не упомянул не со зла, а по принципу отсекания всего, без чего можно хоть как-то обойтись. Без тела обойтись нельзя никак и потому асаны на первом месте. А лучше ВСБ асаны никто не объясняет, даже мой инструктор, да продлятся его годы.
Без ума тоже нельзя. И насчет ума Випассана Нидру малость опережает, ну по крайней мере в моем исполнении :lol:.
Но поскольку в методе Бойко от Випассаны, имхо, очень много, то можно по важности расположить практики и так:
Асаны по методу "Классической йоги" - Йога-Нидра - пранаяма.
-------
Для ознакомления с Випассаной лучше всего пойти к тем, у кого эта практика - родная. К буддистам Тхеравады:
http://mirror01.users.i.com.ua/~sangha/dharma/
Но там много всего и для экономии времени отчет многоуважаемого Дмитрия Повидлоффа:
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=1&r ... 479&id=479
Российские тхеравадины этот отчет ценят и рекомендуют его интересующимся.
Да, випассана - хорошая практика. 11 часов сидячей медитации в день позволяют основательно почистить ум. Вот сайт школы Випассаны в линии передачи У Ба Кхин - Сурьярадж Гоенка (Бирма) - именно эта школа проводит больше всего курсов по випассане в России.
http://vipassana.boom.ru
Однако я не стал бы сравнивать подход Бойко с випассаной. Во время випассаны мы сидим, и не вовлекаясь наблюдаем ощущения в теле, буть это боль или приятные ощущения. Если мы сидим адитхана (медитацию без движения), даже испытывая сильную боль и дискомфорт, мы должны сидеть, сохраняя невозмутимый ум. Смысл - в постижении на прямом опыте аничча - нестабильности, бесконечному потоку всех явлений в сансаре. В практике Бойко-йоги насколько я понимаю, при появлении дискомфортных ощущений надо выходить из асаны, и вообще стараться не дожидаться их возникновения. Я задавал этот вопрос (прекращать ли асану при испытывании дискомфортных ощущений)учителям йоги в Индии - мастера разных школ (БМ Сингх, Венкатеш, БНС Айенгар) говорили, приблизительно в одном ключе "no pain - no yoga". Я конечно понимаю, что все они авантюристы и новаторы:-) Так что это я так, для общего сведения упомянул.
http://vipassana.boom.ru
Однако я не стал бы сравнивать подход Бойко с випассаной. Во время випассаны мы сидим, и не вовлекаясь наблюдаем ощущения в теле, буть это боль или приятные ощущения. Если мы сидим адитхана (медитацию без движения), даже испытывая сильную боль и дискомфорт, мы должны сидеть, сохраняя невозмутимый ум. Смысл - в постижении на прямом опыте аничча - нестабильности, бесконечному потоку всех явлений в сансаре. В практике Бойко-йоги насколько я понимаю, при появлении дискомфортных ощущений надо выходить из асаны, и вообще стараться не дожидаться их возникновения. Я задавал этот вопрос (прекращать ли асану при испытывании дискомфортных ощущений)учителям йоги в Индии - мастера разных школ (БМ Сингх, Венкатеш, БНС Айенгар) говорили, приблизительно в одном ключе "no pain - no yoga". Я конечно понимаю, что все они авантюристы и новаторы:-) Так что это я так, для общего сведения упомянул.
Ezh писал:
ИМХО - выход из асаны при дискомфорте - техника безопасности. Нельзя забывать, что практика в книге Виктора дана для начинающих. А наши люди, из которых поэт рекомендовал делать самые крепкие в мире гвозди, могут в энтузиазме повредить инструмент йоги.В практике Бойко-йоги насколько я понимаю, при появлении дискомфортных ощущений надо выходить из асаны, и вообще стараться не дожидаться их возникновения. Я задавал этот вопрос (прекращать ли асану при испытывании дискомфортных ощущений)учителям йоги в Индии - мастера разных школ (БМ Сингх, Венкатеш, БНС Айенгар) говорили, приблизительно в одном ключе "no pain - no yoga". Я конечно понимаю, что все они авантюристы и новаторы:-) Так что это я так, для общего сведения упомянул.
Ают!
Я вижу что ты совершенно не в курсе что телепатия - это чтение мыслей на расстоянии, а ясновидение - видение во времени и пространстве. И как известно , кроме этих способностей есть еще длинный ряд. Как ты думаешь почему во всех школах йоги подробно описывается путь достижения этих сиддхи, если это пижонство? Стало быть Шивананда, Сатьянанда и прочие пижоны? Или эти описания они кидают начинающим как морковку кроликам для обострения интереса, что маловероятно. Никто не отрицает что йогины владеют способностями , просто настоящие йогины не выставляют их напоказ. А самыми продвинутыми считаются те которые достигли 8 главных и 32 второстепенных. Просто те которые достигли чего-то и зацепились за это- это пропащие йоги которые впоследствии не достигают просветления(по крайней мере в этой жизни). Основные сиддхи достигаются путем Самьямы . Я почитала о випасане (спасибо за ссылки) и поняла что в принципе это тоже самое что и Самьяма. Так что шило на мыло менять не стоит, в классических практиках практически все это имеется. Хотя все это очень достойно внимания. Просто дело вкуса, кому что нравится.
И еще такой вопрос: У тебя-то какая цель? Из твоих высказываний мое впечатление что дальше физ.здоровья и укрепления ума ты не стремишься никуда. :(
Насчет Випасаны на мой взгляд просидеть в медитации 11 часов - это уж слишком. Тех же результатов можно достичь более бескровным спососбом.
Я вижу что ты совершенно не в курсе что телепатия - это чтение мыслей на расстоянии, а ясновидение - видение во времени и пространстве. И как известно , кроме этих способностей есть еще длинный ряд. Как ты думаешь почему во всех школах йоги подробно описывается путь достижения этих сиддхи, если это пижонство? Стало быть Шивананда, Сатьянанда и прочие пижоны? Или эти описания они кидают начинающим как морковку кроликам для обострения интереса, что маловероятно. Никто не отрицает что йогины владеют способностями , просто настоящие йогины не выставляют их напоказ. А самыми продвинутыми считаются те которые достигли 8 главных и 32 второстепенных. Просто те которые достигли чего-то и зацепились за это- это пропащие йоги которые впоследствии не достигают просветления(по крайней мере в этой жизни). Основные сиддхи достигаются путем Самьямы . Я почитала о випасане (спасибо за ссылки) и поняла что в принципе это тоже самое что и Самьяма. Так что шило на мыло менять не стоит, в классических практиках практически все это имеется. Хотя все это очень достойно внимания. Просто дело вкуса, кому что нравится.
И еще такой вопрос: У тебя-то какая цель? Из твоих высказываний мое впечатление что дальше физ.здоровья и укрепления ума ты не стремишься никуда. :(
Насчет Випасаны на мой взгляд просидеть в медитации 11 часов - это уж слишком. Тех же результатов можно достичь более бескровным спососбом.
С любовью к ближнему
// Я вижу что ты совершенно не в курсе что телепатия - это чтение мыслей на расстоянии, а ясновидение - видение во времени и пространстве. И как известно , кроме этих способностей есть еще длинный ряд. Как ты думаешь почему во всех школах йоги подробно описывается путь достижения этих сиддхи, если это пижонство? Стало быть Шивананда, Сатьянанда и прочие пижоны? Или эти описания они кидают начинающим как морковку кроликам для обострения интереса, что маловероятно. Никто не отрицает что йогины владеют способностями , просто настоящие йогины не выставляют их напоказ. А самыми продвинутыми считаются те которые достигли 8 главных и 32 второстепенных. Просто те которые достигли чего-то и зацепились за это- это пропащие йоги которые впоследствии не достигают просветления(по крайней мере в этой жизни). Основные сиддхи достигаются путем Самьямы . Я почитала о випасане (спасибо за ссылки) и поняла что в принципе это тоже самое что и Самьяма. Так что шило на мыло менять не стоит, в классических практиках практически все это имеется. Хотя все это очень достойно внимания. Просто дело вкуса, кому что нравится.
И еще такой вопрос: У тебя-то какая цель? Из твоих высказываний мое впечатление что дальше физ.здоровья и укрепления ума ты не стремишься никуда. :(
Насчет Випасаны на мой взгляд просидеть в медитации 11 часов - это уж слишком. Тех же результатов можно достичь более бескровным спососбом //
Люблю людей, которые загрузившись по самое не балуйся содержимым немеренного количества дешевых сказочных фолиантов достигают состояния тотального знания.
Люблю таких людей: если их правильно сготовить - божественное блюдо. С перчиком, с карри, в сметанном соусе - ммммм!!!
Любопытная деталь - в процессе готовки таких блюдей почему-то упорно вспоминается эпизод из "Собачьего Сердца" о том, как П.П.Шариков высказывал мнение о переписке Энгельса с Каутским... что-то там о советах космического масштаба и такой же глупости.
Джина, дорогая... видите ли, я человек, измученный нарзаном. Конечно, не в такой степени, как Виктор Сергеевич, куда уж мне до него :-))))), но тем не менее...
Я ведь вот сейчас пойду, сяду на коврик, закрою глаза, успокою ум, а потом приведу его (ум) в состояние "маю час, маю натхнення" - и начну Вас готовить... мало не покажется. :-)))
И еще такой вопрос: У тебя-то какая цель? Из твоих высказываний мое впечатление что дальше физ.здоровья и укрепления ума ты не стремишься никуда. :(
Насчет Випасаны на мой взгляд просидеть в медитации 11 часов - это уж слишком. Тех же результатов можно достичь более бескровным спососбом //
Люблю людей, которые загрузившись по самое не балуйся содержимым немеренного количества дешевых сказочных фолиантов достигают состояния тотального знания.
Люблю таких людей: если их правильно сготовить - божественное блюдо. С перчиком, с карри, в сметанном соусе - ммммм!!!
Любопытная деталь - в процессе готовки таких блюдей почему-то упорно вспоминается эпизод из "Собачьего Сердца" о том, как П.П.Шариков высказывал мнение о переписке Энгельса с Каутским... что-то там о советах космического масштаба и такой же глупости.
Джина, дорогая... видите ли, я человек, измученный нарзаном. Конечно, не в такой степени, как Виктор Сергеевич, куда уж мне до него :-))))), но тем не менее...
Я ведь вот сейчас пойду, сяду на коврик, закрою глаза, успокою ум, а потом приведу его (ум) в состояние "маю час, маю натхнення" - и начну Вас готовить... мало не покажется. :-)))
Talk is expensive, silence is free
Уважаемый Еж - спасибо за ссылку.
Вы не стали сравнивать подход Бойко с Випассаной, а я вот стал. В результате Вы, насколько мне известно, по-прежнему находитесь в плену концепций авантюристов и новаторов , а я инсайт словил и увидел, насколько школа ВСБ глубже и шире просто йогатерапии, коей так любят обызвать ее экстремалы.
Более того, интересные идеи возникают также при рассмотрении школы Бойко с точки зрения учения Будды в целом, даосских практик, высших ступеней аутотреннинга, классического американского прагматизма и фальсификационизма Карла Поппера.
Вы просто прикиньте - Випассана для того, чтобы силу воли воспитывать, или дхармы все-же ловить? И будет Вам счастье.
Веселюсь, но не подумайте чего - с уважением.
---------
Джазу - господа гусары ... полегче с дамой, а. Хотя я Вас понимаю со страшной силой :D.
--------
Джина, после того, как ты мне все объяснила - я уже понял разницу и теперь в курсе.
Путь достижения сиддх описывается неподробно - как попробуешь повторить, убедишься :(. Свами Шивананда и Сатьянанда сиддхи во главу угла треннинга не ставили, поэтому в пижонстве я их обвинять не стану :lol:. А вот насчет морковки - я именно так и думаю.
Может настоящие йогины и владеют 40 способностями, но поскольку напоказ не выставляют - то какой от этого прок? "Ты фокусник, у тебя из ведра курица вылетает? Иди - обеспечивай народ курями!" С практической точки зрения - это все равно как бы их и не было бы. И всякие вредные научники, вроде меня 8), так именно и говорят. И понятием "бремя доказательства" оперируют при том.
-
11 часов в Випассане сидят не каждый день, а только на таких вот специальных сессиях (ретритах). Полчаса в день - тоже очень даже полезно.
Разница с классическими йоговскими практиками есть - иначе бы эту практику не выделили. С точки зрения буддизма - концентрирующия практики (самьяма) ведут к дхьянам, а Випассана - к Нирване.
-
Цели говоришь? Вообще-то это вопрос интимный, но для тебя ...
Здоровья у меня навалом, хочется, чтобы это было и до самой смерти так.
Умом своим я, как и любой йогин и не йогин - вполне доволен :lol:.
А вот чего мне охота - так это мудрости. Ее постижение - очень уж многослойный процесс. Чую - этим перерождением не обойдется
.
Вы не стали сравнивать подход Бойко с Випассаной, а я вот стал. В результате Вы, насколько мне известно, по-прежнему находитесь в плену концепций авантюристов и новаторов , а я инсайт словил и увидел, насколько школа ВСБ глубже и шире просто йогатерапии, коей так любят обызвать ее экстремалы.
Более того, интересные идеи возникают также при рассмотрении школы Бойко с точки зрения учения Будды в целом, даосских практик, высших ступеней аутотреннинга, классического американского прагматизма и фальсификационизма Карла Поппера.
Вы просто прикиньте - Випассана для того, чтобы силу воли воспитывать, или дхармы все-же ловить? И будет Вам счастье
. Веселюсь, но не подумайте чего - с уважением.
---------
Джазу - господа гусары ... полегче с дамой, а. Хотя я Вас понимаю со страшной силой :D.
--------
Джина, после того, как ты мне все объяснила - я уже понял разницу и теперь в курсе.
Путь достижения сиддх описывается неподробно - как попробуешь повторить, убедишься :(. Свами Шивананда и Сатьянанда сиддхи во главу угла треннинга не ставили, поэтому в пижонстве я их обвинять не стану :lol:. А вот насчет морковки - я именно так и думаю.
Может настоящие йогины и владеют 40 способностями, но поскольку напоказ не выставляют - то какой от этого прок? "Ты фокусник, у тебя из ведра курица вылетает? Иди - обеспечивай народ курями!" С практической точки зрения - это все равно как бы их и не было бы. И всякие вредные научники, вроде меня 8), так именно и говорят. И понятием "бремя доказательства" оперируют при том.
-
11 часов в Випассане сидят не каждый день, а только на таких вот специальных сессиях (ретритах). Полчаса в день - тоже очень даже полезно.
Разница с классическими йоговскими практиками есть - иначе бы эту практику не выделили. С точки зрения буддизма - концентрирующия практики (самьяма) ведут к дхьянам, а Випассана - к Нирване.
-
Цели говоришь? Вообще-то это вопрос интимный, но для тебя ...
Здоровья у меня навалом, хочется, чтобы это было и до самой смерти так.
Умом своим я, как и любой йогин и не йогин - вполне доволен :lol:.
А вот чего мне охота - так это мудрости. Ее постижение - очень уж многослойный процесс. Чую - этим перерождением не обойдется
.Уважаемый АЮТ:-) "Учение Будды в целом", если вы читали или слушали учителей - носителей буддийской традиции, включает в себя поучения разного уровня и разной степени сложности для людей с разными проблемами, способностями и исходными данными. Традиционно учение разделяется на Сутру, Тантру и Дзогчен, которые имеют свои подразделы. Уровни сложности (и возрастающей при этом опасности) практик и внешней парадоксальности текстов идут по восходящей, и если вы едете на велосипеде, вам не понять водителя мерседеса, хотя бесспороно у вас меньше шансов разбиться. Здесь спор не о том, "что мерс круче", а о том, что есть разные способы для разных людей. Буддийские мастера всегда подчеркивают, что осуждать сутру с позиции тантры или тантру с позиции сутры - признак невежества и ограниченности ума.
То, что вы считаете "экстремизмом" , это для вас - нечто из рук вон выходящее, а для другого вполне нормальная, рабочая практика. Я знаю кучу людей, прекрасно развивающихся по системам, которые вы сочли бы экстремальными, и не имеющих никаких травм и негативных эффектов. Давайте учиться жить с более открытым умом.
Что касается випассаны - ее цели прекрасно описаны на сайте, так что повторяться не стоит. Конечно, это не просто "тренировка силы воли", но это и не практика "расслабления" или "аутотренинга". Эта практика предназначена для осовобождения человека из сансары, для постижения на непосредственном опыте бесконечного потока всех явлений и разотождествления сознания с телом. Гармонизация жизни человека в социуме - лишь побочный эффект высвобождения старых санскар (кармических отпечатков), так же как терапия - побочный эффект хатха йоги. Да вы и сами должны это понимать, если читали первоисточники и работы учителей - носителей традиции. Прекрасно, что есть адаптированные для нужд обычного человека практики ("обычный"- говорю без какого-либо уничижения. Но факт, что есть люди ориентированные на духовную практику, а есть - на обыденную жизнь. У каждого свой выбор), но довольно наивно позиционировать их как "суть традиции".
То, что вы считаете "экстремизмом" , это для вас - нечто из рук вон выходящее, а для другого вполне нормальная, рабочая практика. Я знаю кучу людей, прекрасно развивающихся по системам, которые вы сочли бы экстремальными, и не имеющих никаких травм и негативных эффектов. Давайте учиться жить с более открытым умом.
Что касается випассаны - ее цели прекрасно описаны на сайте, так что повторяться не стоит. Конечно, это не просто "тренировка силы воли", но это и не практика "расслабления" или "аутотренинга". Эта практика предназначена для осовобождения человека из сансары, для постижения на непосредственном опыте бесконечного потока всех явлений и разотождествления сознания с телом. Гармонизация жизни человека в социуме - лишь побочный эффект высвобождения старых санскар (кармических отпечатков), так же как терапия - побочный эффект хатха йоги. Да вы и сами должны это понимать, если читали первоисточники и работы учителей - носителей традиции. Прекрасно, что есть адаптированные для нужд обычного человека практики ("обычный"- говорю без какого-либо уничижения. Но факт, что есть люди ориентированные на духовную практику, а есть - на обыденную жизнь. У каждого свой выбор), но довольно наивно позиционировать их как "суть традиции".
А что думал по этому поводу Будда?
:) АЮТ «Более того, интересные идеи возникают также при рассмотрении школы Бойко с точки зрения учения Будды в целом..»
Вот и поделились бы своими идеями в виде отдельной статьи на сайте, и йогический народ узнал бы их поближе, подетальнее, так сказать, и принял бы, и с благодарностью памятуя Ваше имя, стал бы воплощать Дхарму в жисть. Глядишь, в ней стало бы на порядок меньше духкхи и на порядок больше буддовости! :D
Вот и поделились бы своими идеями в виде отдельной статьи на сайте, и йогический народ узнал бы их поближе, подетальнее, так сказать, и принял бы, и с благодарностью памятуя Ваше имя, стал бы воплощать Дхарму в жисть. Глядишь, в ней стало бы на порядок меньше духкхи и на порядок больше буддовости! :D
Для Сеуту - так это же писать надо.
И потом писать статью про буддизм на йогическом сайте ... А Шива не обидится?
-
Уважаемый Еж!
Насчет наивности позиционирования неких практик как сути традиции - я не понял. Раз не понял - промолчу.
А вот насчет экстремизма - не поняли Вы. Вы пошутили, что Айенгар экстремист, я обернул Вашу шутку на Вас и с Вами согласился. Айкидо, короче. Но в шутку. При этом мы оба тонко намекали на некие толстые обстоятельства.
А вот сейчас серьезно:
"Вполне нормальная экстремальная рабочая практика." Так лучше? Типа тренировочной программы спортсменов уровня первенства мира, страны, региона. Развивающая йогаспортивные кондиции. Хорошая такая практика. Тысячи разрядников, сотни мастеров спорта, десятки мастеров международного класса. Призер первенства мира Зайченковский. Ревущие трибуны, блицы фотокамер. Ловкие ребята, как будто свитые из стальных жил. Йога! Кто не смог - в йогатерапию! К Бойко! К Куттену, травмированному на тренировке Айенгара!
Спорт - сила, спирт - могила!
Видите ли, Еж, у меня в свое время на полного лежачего скорпиона (пузо на полу, ноги вверх-назад и стопы на голову поставить) ушло всего полгода от начала тренировок. И все эти красоты - меня оставляют совершенно равнодушным, дело в концепциях и направленности. Концепции же и направленность у Айенгара - просты как правда: "Больше, выше, сильнее". "Нет боли - нет йоги" - это класс! Нет, о духовном там, о медитации - тоже - на уровне цитирования все тех же текстов. И все. Не - наверное существует близкий круг учеников. Которые наставляются до полного самадхи очень регулярно. И никак не светятся в миру ... А?
Сравнить концепции Айенгара и Джойса с концепциями Бойко предлагаю самостоятельно. У Майкла это получалось весьма занятно.
-
Ну и теперь о буддийской традиции. Да, читал, да, слушал. Весьма нравилось и нравится.
При этом, извините, но разделение на Сутру, Тантру и Дзогчен - это не мифическое неопределенно-традиционное. Это совершенно конкретно точка зрения совеременного Дзогчена, отраженная в очень интересной книге Норбу "Кристалл света". Каковой является носителем традиции, уважаемый и авторитетный человек, но не отражает всего спектра взглядов других носителей буддийской традиции. Среди каковых (взглядов) встречаются и такие - что вся Ваджраяна вместе с Дзогченом - есть извращение учения Будды и уступка дикости вновь обращаемых адептов. Я эту точку зрения не разделяю, но учитываю.
И дело не в осуждении Сутры или Тантры, а в обсуждении. А так - все они хорошие. А свою голову на плечах иметь надо все равно.
По Ваджраяне получается, что Сутра - есть первично-неразвитое Учение, необходимая ступень, но люди повышенных способностей должны ее проходить и заниматься более продвинутыми практиками. Так?
То есть надо понимать, что тибетцы продвинуты, а тайцы - застряли на начальном этапе. Что до такой степени не так, что и говорить не стоит.
Впрочем - мы уже в таком оффтопике, что предлагаю разговор о внутрибуддийских рахождениях на этом прекратить.
-
Есть первоначальная творческая идея. Она приспособлена для решения определенных задач. Творческим людям грядущих поколений хочется сказать свое слово и они развивают исходные концепции. Постепенно процесс, оставаясь прекрасно обоснованным и отражая все современные реалии, оказывается направленным на решение уже не совсем тех, или совсем не тех задач, что имелись ввиду в начале.
Рациональным анализом это заметить легко. Иррациональным чувством - тяжело. Махаяна - это здорово. Только она уже несколько другие задачи решает, чем решал Гаутама. Сидерский - гений человечества. Только он решает не те задачи, что Патанджали. А Бойко интересно решать именно те - но на совеременном этапе. Потому что задачи эти - вечны и встают перед каждым поколением.
С уважением.
И потом писать статью про буддизм на йогическом сайте ... А Шива не обидится?
-
Уважаемый Еж!
Насчет наивности позиционирования неких практик как сути традиции - я не понял. Раз не понял - промолчу.
А вот насчет экстремизма - не поняли Вы. Вы пошутили, что Айенгар экстремист, я обернул Вашу шутку на Вас и с Вами согласился. Айкидо, короче. Но в шутку. При этом мы оба тонко намекали на некие толстые обстоятельства.
А вот сейчас серьезно:
"Вполне нормальная экстремальная рабочая практика." Так лучше? Типа тренировочной программы спортсменов уровня первенства мира, страны, региона. Развивающая йогаспортивные кондиции. Хорошая такая практика. Тысячи разрядников, сотни мастеров спорта, десятки мастеров международного класса. Призер первенства мира Зайченковский. Ревущие трибуны, блицы фотокамер. Ловкие ребята, как будто свитые из стальных жил. Йога! Кто не смог - в йогатерапию! К Бойко! К Куттену, травмированному на тренировке Айенгара!
Спорт - сила, спирт - могила!
Видите ли, Еж, у меня в свое время на полного лежачего скорпиона (пузо на полу, ноги вверх-назад и стопы на голову поставить) ушло всего полгода от начала тренировок. И все эти красоты - меня оставляют совершенно равнодушным, дело в концепциях и направленности. Концепции же и направленность у Айенгара - просты как правда: "Больше, выше, сильнее". "Нет боли - нет йоги" - это класс! Нет, о духовном там, о медитации - тоже - на уровне цитирования все тех же текстов. И все. Не - наверное существует близкий круг учеников. Которые наставляются до полного самадхи очень регулярно. И никак не светятся в миру ... А?
Сравнить концепции Айенгара и Джойса с концепциями Бойко предлагаю самостоятельно. У Майкла это получалось весьма занятно
.-
Ну и теперь о буддийской традиции. Да, читал, да, слушал. Весьма нравилось и нравится.
При этом, извините, но разделение на Сутру, Тантру и Дзогчен - это не мифическое неопределенно-традиционное. Это совершенно конкретно точка зрения совеременного Дзогчена, отраженная в очень интересной книге Норбу "Кристалл света". Каковой является носителем традиции, уважаемый и авторитетный человек, но не отражает всего спектра взглядов других носителей буддийской традиции. Среди каковых (взглядов) встречаются и такие - что вся Ваджраяна вместе с Дзогченом - есть извращение учения Будды и уступка дикости вновь обращаемых адептов. Я эту точку зрения не разделяю, но учитываю.
И дело не в осуждении Сутры или Тантры, а в обсуждении. А так - все они хорошие. А свою голову на плечах иметь надо все равно.
По Ваджраяне получается, что Сутра - есть первично-неразвитое Учение, необходимая ступень, но люди повышенных способностей должны ее проходить и заниматься более продвинутыми практиками. Так?
То есть надо понимать, что тибетцы продвинуты, а тайцы - застряли на начальном этапе. Что до такой степени не так, что и говорить не стоит.
Впрочем - мы уже в таком оффтопике, что предлагаю разговор о внутрибуддийских рахождениях на этом прекратить.
-
Есть первоначальная творческая идея. Она приспособлена для решения определенных задач. Творческим людям грядущих поколений хочется сказать свое слово и они развивают исходные концепции. Постепенно процесс, оставаясь прекрасно обоснованным и отражая все современные реалии, оказывается направленным на решение уже не совсем тех, или совсем не тех задач, что имелись ввиду в начале.
Рациональным анализом это заметить легко. Иррациональным чувством - тяжело. Махаяна - это здорово. Только она уже несколько другие задачи решает, чем решал Гаутама. Сидерский - гений человечества. Только он решает не те задачи, что Патанджали. А Бойко интересно решать именно те - но на совеременном этапе. Потому что задачи эти - вечны и встают перед каждым поколением.
С уважением.
-
Odissey
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
- Откуда: de profundis
- Контактная информация:
Re: О литературе на тему йоги
jina писал(а):В наше время имеется неисчислимое количество книг о йоге и в том числе огромная информация в инете. Прочитать все наверное жизни не хватит.
Вопрос к тем, кто успел прочитать достаточное количество из них. На чем по вашему мнению остановиться для детального изучения?
Jina, поскольку Ваш первоначальный вопрос был по поводу "неисчислимого количества книг о йоге", то попробую для Вас подкинуть парочку идей и сcылок.
1. Хороший обзор известных книг по йоге вот тут:
http://www.india.ru/india/yoga/books.shtml
2. Здесь тоже есть:
http://ritambhara-yoga.nm.ru/peppers_index.html
Смотри в разделе <ИЗ АРХИВОВ КОНФЕРЕНЦИЙ>
<Ха Эм Вий. Обзор Книг> в трех частях.
3. Насчет заслуженно рекомендованной книги В.С. Бойко "Йога искусство коммуникации".
На дне открытых дверей в Школе Йоги на Колпачном БВС сказал о своей книге, что готовится ее новый вариант. В частности, планируется убрать критику "неклассических авантюристов".
4. И буквально сегодня мне на почту из рассылки Yoga Locator пришла хорошая новость:
" На днях вышел в свет перевод на русский "Хатха Йога Прадипики"
с комментариями Свами Сатьянанды Сарасвати и его ученицы Свами Муктибодхананды.
Огромный том на 660 стр с рисунками.
Изд-во "Ишвара", изд-во "Саттва"
(стоимость в магазинах Москвы около 250 рублей)."
Автор рассылки ( Ezh ) так оценивает эту книгу:
"Работа очень интересная и полезная, рекомендуется всем серьезным практикующим, хотя стоит учесть, что по ряду вопросов автор книги отражает точку зрения именно Бихарской школы ...
Также ценно то, что к каждой шлоке (строфе) прилагается
санскритский текст."
Я эту книгу ждал. Думаю, что те, кто понимает, о чем идет речь, с радостью воспримут эту новость.
И в заключение, одна цитата из Майтри-Упанишады:
"Мудрый, изучив по книгам сущность знания и распознавания, полностью оставляет их, как отделяет солому от колоса ищущий зерно."
Пусть средства не отдаляют Вас от цели.
Посему желаю разумной и успешной практики.
==
Tan no dhiyo prachodayat.
Последний раз редактировалось Odissey 29 окт 2002, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
-
Odissey
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
- Откуда: de profundis
- Контактная информация:
Re: О литературе на тему йоги
Jina, поскольку Ваш первоначальный вопрос был по поводу "неисчислимого количества книг о йоге", то попробую для Вас подкинуть парочку идей и сcылок.jina писал(а):В наше время имеется неисчислимое количество книг о йоге и в том числе огромная информация в инете. Прочитать все наверное жизни не хватит.
Вопрос к тем, кто успел прочитать достаточное количество из них. На чем по вашему мнению остановиться для детального изучения?
1. Хороший обзор известных книг по йоге вот тут:
h-ttp://www.india.ru/india/yoga/books.shtml
2. Здесь тоже есть:
http://ri
Смотри в разделе <ИЗ АРХИВОВ КОНФЕРЕНЦИЙ>
<Ха Эм Вий. Обзор Книг> в трех частях.
3. Насчет заслуженно рекомендованной книги В.С. Бойко "Йога искусство коммуникации".
На дне открытых дверей в Школе Йоги на Колпачном БВС сказал о своей книге, что готовится ее новый вариант. В частности, планируется убрать критику "неклассических авантюристов".
4. И буквально сегодня мне на почту из рассылки Yoga Locator пришла хорошая новость:
" На днях вышел в свет перевод на русский "Хатха Йога Прадипики"
с комментариями Свами Сатьянанды Сарасвати и его ученицы Свами Муктибодхананды.
Огромный том на 660 стр с рисунками.
Изд-во "Ишвара", изд-во "Саттва"
(стоимость в магазинах Москвы около 250 рублей)."
Автор рассылки ( Ezh ) так оценивает эту книгу:
"Работа очень интересная и полезная, рекомендуется всем серьезным практикующим, хотя стоит учесть, что по ряду вопросов автор книги отражает точку зрения именно Бихарской школы ...
Также ценно то, что к каждой шлоке (строфе) прилагается
санскритский текст."
Я эту книгу ждал. Думаю, что те, кто понимает, о чем идет речь, с радостью воспримут эту новость.
И в заключение, одна цитата из Майтри-Упанишады:
"Мудрый, изучив по книгам сущность знания и распознавания, полностью оставляет их, как отделяет солому от колоса ищущий зерно."
Пусть средства не Вас отдаляют от цели.
Посему желаю разумной и успешной практики.
==
Tan no dhiyo prachodayat.
Сократил ссылку.
Крючкотвор
---АЮТ писал(а):Есть первоначальная творческая идея. Она приспособлена для решения определенных задач. Творческим людям грядущих поколений хочется сказать свое слово и они развивают исходные концепции. Постепенно процесс, оставаясь прекрасно обоснованным и отражая все современные реалии, оказывается направленным на решение уже не совсем тех, или совсем не тех задач, что имелись ввиду в начале. .
Практически каждая тема потихоньку уходит от стоящего в ее основе вопроса и за примерами далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на заголовок этой. А куда можно завернуть за 3-4 тыс. лет и подумать страшно!
Но лично у меня все проблемы появляются, когда я думаю, что решаю одни задачи, а на деле - занят уже совсем другим. Классический сюжет для комедий и драмм.
А стоит чуть внимательней посмотреть на себя и - о, чудо! - начинаешь понимать, что ты делаешь и чувствовать себя счастливым. А не это ли главное?
-
Odissey
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
- Откуда: de profundis
- Контактная информация:
//jina: … наиболее меня заинтересовала книга о которой ты говоришь в конце Йога-Прадипика с комментариями, но пока у нас она появится пройдет не меньше года наверняка. Я-то не в Москве и даже совершенно не в России.//
Предполагаю, что этот текст можно достать следующими способами:
1. Из приведенной мной ссылки (http://www.india.ru/india/yoga/books.shtml) на «хороший обзор известных книг по йоге» следует, что заказать данный книги можно в интернет - магазинах.
Это: http://www.bolero.ru/.
http://www.ozon.ru/
Вполне возможно, что совсем скоро интересующая Вас "Хатха Йога Прадипика
с комментариями Свами Сатьянанды Сарасвати» окажется в прайс-листе у этих магазинов.
В каждом из этих магазинов Вы можете посмотреть рубрики <Как оформить заказ> или
<Условия доставки> и т.п. Возможно, они предусматривают удобный и для Вас лично вариант. Если удобных условий нет, то попробуйте написать в магазин на контактный e-mail.
Они вполне могут предложить подходящее решение. Допустим, переслать книгу к крупный город и оставить на почте или у нотариуса, при соответствующих такому способу условиях оплаты.
Главное - внушить им, что не только Вам, но и им очень нужно, чтобы книгу дошла до Вас.
Если другие участники конференции имеют опыт по заказу книг или другой подобной продукции в интернет – магазинах, особенно в «глушь», да еще «совершенно не в Россию», просьба этот постинг дополнить или поправить.
2. Ясно, что данный текст существует в электронном варианте.
Возможно, что владельцы (авторы) этого текста согласятся предоставить его Вам полностью, или предоставлять по частям по e-mail . Они так же могут осуществлять публикацию этого текста на одном из сайтов.
Например, на сайте http://www.realyoga.ru/ в рубрике <Библиотека > разделе <Современные тексты> публикуется «Систематический курс "Древние тантрические практики йоги и крия» того же CCC.
Поскольку перевод текста создает авторское право на него, то переводчики вольны распоряжаться своим переводом как им вздумается.
Конечно, в этом случае условия предоставления лучше обсудить с ними.
Ко мне новость о «ХЙП ССС» пришла по рассылке Yoga Locator за подписью «Ezh по поручению группы авторов». Можете у Ezh`а и просить. Он участвует в данной конференции.
3. Допускаю так же, что существуют и другие способы получения текста.
В том числе, хоть и несколько чудесные в обычном положении вещей, однако для практикующего йога, реализовавшего «сидхи», вполне доступные.
Предполагаю, что этот текст можно достать следующими способами:
1. Из приведенной мной ссылки (http://www.india.ru/india/yoga/books.shtml) на «хороший обзор известных книг по йоге» следует, что заказать данный книги можно в интернет - магазинах.
Это: http://www.bolero.ru/.
http://www.ozon.ru/
Вполне возможно, что совсем скоро интересующая Вас "Хатха Йога Прадипика
с комментариями Свами Сатьянанды Сарасвати» окажется в прайс-листе у этих магазинов.
В каждом из этих магазинов Вы можете посмотреть рубрики <Как оформить заказ> или
<Условия доставки> и т.п. Возможно, они предусматривают удобный и для Вас лично вариант. Если удобных условий нет, то попробуйте написать в магазин на контактный e-mail.
Они вполне могут предложить подходящее решение. Допустим, переслать книгу к крупный город и оставить на почте или у нотариуса, при соответствующих такому способу условиях оплаты.
Главное - внушить им, что не только Вам, но и им очень нужно, чтобы книгу дошла до Вас.
Если другие участники конференции имеют опыт по заказу книг или другой подобной продукции в интернет – магазинах, особенно в «глушь», да еще «совершенно не в Россию», просьба этот постинг дополнить или поправить.
2. Ясно, что данный текст существует в электронном варианте.
Возможно, что владельцы (авторы) этого текста согласятся предоставить его Вам полностью, или предоставлять по частям по e-mail . Они так же могут осуществлять публикацию этого текста на одном из сайтов.
Например, на сайте http://www.realyoga.ru/ в рубрике <Библиотека > разделе <Современные тексты> публикуется «Систематический курс "Древние тантрические практики йоги и крия» того же CCC.
Поскольку перевод текста создает авторское право на него, то переводчики вольны распоряжаться своим переводом как им вздумается.
Конечно, в этом случае условия предоставления лучше обсудить с ними.
Ко мне новость о «ХЙП ССС» пришла по рассылке Yoga Locator за подписью «Ezh по поручению группы авторов». Можете у Ezh`а и просить. Он участвует в данной конференции.
3. Допускаю так же, что существуют и другие способы получения текста.
В том числе, хоть и несколько чудесные в обычном положении вещей, однако для практикующего йога, реализовавшего «сидхи», вполне доступные.
Tan no dhiyo pracchodayat.
-
Odissey
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
- Откуда: de profundis
- Контактная информация:
ГЛЮКИ
Просьба разобраться с такими глюками:
Некая личность (навернякаиз админов) в этой конфе отвечает на мое сообщение от моего же имени. При этом мой основной постинг стирается.
Некая личность (навернякаиз админов) в этой конфе отвечает на мое сообщение от моего же имени. При этом мой основной постинг стирается.
Tan no dhiyo pracchodayat.
Одиссей!
Я предпочитаю не связываться в интернете с вопросами связанными с деньгами и никому никогда не сообщаю номер своей кредитной карточки. Поэтому буду дожидаться появления этой книги у нас.
Если другие участники конференции имеют опыт по заказу книг или другой подобной продукции в интернет – магазинах, особенно в «глушь», да еще «совершенно не в Россию», просьба этот постинг дополнить или поправить.
Я живу "совершенно не в России", но далеко не в "глуши", а можно сказать в столице. Правда мне поступило предложение "натурального обмена". Может из этого что-то получится.
Я предпочитаю не связываться в интернете с вопросами связанными с деньгами и никому никогда не сообщаю номер своей кредитной карточки. Поэтому буду дожидаться появления этой книги у нас.
Если другие участники конференции имеют опыт по заказу книг или другой подобной продукции в интернет – магазинах, особенно в «глушь», да еще «совершенно не в Россию», просьба этот постинг дополнить или поправить.
Я живу "совершенно не в России", но далеко не в "глуши", а можно сказать в столице. Правда мне поступило предложение "натурального обмена". Может из этого что-то получится.
С любовью к ближнему