Ну да Фракас,
а то как в анекдоте может получиться, шел ежик,забыл как дышать и умер
(а потом вспомнил и дальше пошел)

Долгое уже время у меня всплывает вопрос о естественности некоторых практик йоги.
На форуме часто говорится о естественности йоги, ее природности, что при создании определенных условий организм восстанавливается именно из-за действия естественных природных механизмов.
Однако, некоторые практики йоги вызывают вопросы об их естественности.
Например, неправильная практика дыхательных упражнений йоги сбивает естественный рисунок дыхания.
В таких случаях ВСБ рекомендует восстанавливать естественный рисунок дыхания например бегом, ходьбой...
Вопрос: нафига козе баян?
Зачем нужны эти специальные практики, которые не являются априори естественными и цена ошибки непрального их применения довольно таки высока. А результаты, ИМХО, просто баловство...
Зачем нужна неестественная и неприродная спецуха в йоге?

За пару тысяч лет, было много разновидностей йог. Не у всех была цель - здоровье + психическое равновесие.
Многие хотели; просветления, избавления от страданий , выхода из сансары, стать богами и.тп.
Отсюда и безумное разнообразие техник и методик.

Другой вопрос получили ли они это...

Oleg L писал(а):...Зачем нужны эти специальные практики, которые не являются априори естественными и цена ошибки непрального их применения довольно таки высока. А результаты, ИМХО, просто баловство...
Зачем нужна неестественная и неприродная спецуха в йоге?

Без пранаямы невозможно состыкнуть сознательное и бессознательное (единение - конечная цель йоги). По крайней мере так в своих лекциях утверждал В.И.Орлов, который полвека дверь в самадхи пинком открывал. Орлов тоже исключительно за естественный ритм дыхания, но с загадочными оговорками об большой сложности безопасной техники пранаямы. Та часть лекций, в которой он обещал рассказать об этом - отсутствует. Так что вопрос по прежнему остался самым мутным. Мое личное ИМХО - физиологическая суть техники достижения единения заключается в достижении глубокого ментального релакса при сохранении осознанности (иначе либо свалишься из позы и выскочишь из релакса, либо кувыркнешься в сон), и на грани переключения бодрствования в сон необходимо запустить мощную выработку эндорфинов либо пранаямой, либо тантрой... которые и обеспечивают стыковку.

Иногда возникает четкое ощущение, что люди совершенно не понимают о чем говорят...
Особенно, когда используются некоторые абстракции, "мутные" термины, и т.п.

Voyager
Если я вас правильно понял, ваши сознательное и бессознательное растыкованы?
Интересная постановка предмета.

Особую пикантность утверждениям Орлова придает тот факт что сознательное и бесознательное это термины из Фрейда.

Oleg L писал(а):Иногда возникает четкое ощущение, что люди совершенно не понимают о чем говорят...
Особенно, когда используются некоторые абстракции, "мутные" термины, и т.п.

Voyager
Если я вас правильно понял, ваши сознательное и бессознательное растыкованы?
Интересная постановка предмета.

Не поверите, да как и ваши тоже. Они в огромной степени автономны... Кстати, некоторым людям не стоит задавать вопросы, на которые не хотят знать ответа

Voyager писал(а): Не поверите, да как и ваши тоже. Они в огромной степени автономны...

Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

Oleg L писал(а):[...Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

да хотя бы на прорву инфы с этого форума... лекции Черниговской, например, гляньте. После них, думаю, желание переводить обсуждение куда-либо отпадет само собой ввиду многократной заезженности темы тут.

Voyager писал(а):

Oleg L писал(а):[...Позвольте уточнить, на что вы опиратесь в ваших утверждениях?
Есть предложение, перевести обсуждение в более подходящую тему.
Наверняка есть тема про сознание/подсознание/надосзнание/внесознание/космическое сознание - ну что то вроде того )))

да хотя бы на прорву инфы с этого форума... лекции Черниговской, например, гляньте. После них, думаю, желание переводить обсуждение куда-либо отпадет само собой ввиду многократной заезженности темы тут.

Извините конечно, но ссылки на лекции Черниговской для меня моветон...
Все таки найду подходящую тему...

Всем добрый день.
На сайте OUM нашел описание техники полного дыхания:
https://www.oum.ru/yoga/pranayama/polno ... e-dihanie/" onclick="window.open(this.href);return false;

Удивило, что выдох производится в обратной последовательности вдоху,
то есть наоборот описанному в ИИК.

Wood писал(а): Удивило, что ...

Эх... меня тоже так часто удивляет то, что в этих интернетах пишут...
А что тут пишут по поводу различных йожеских техник - вообще... УДИВЛЯЕТ
Особенно удивляет вопрос - а для чего они так всё сильно усложняют?

Вообще пранаяма - тема такая...
Если уж к ней подходить, то точно не по тому, что в интернетах пишут

Wood писал(а): то есть наоборот описанному в ИИК.

То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто, но удивляет сильно меньше того, что написано в интернетах

Древние йоги нарабатывали опыт практики естественным путем:  наблюдения и ощущения за тем, что есть внутри и снаружи. Тем самым развивая сложное и скрытое. В современной науке, в частности в педагогике в  вопросах обучения и развития, основными принципами также являются природосообразность, от простого к сложному.
Наблюдения, ощущения - первичная  естественная, природная способность человека (!), эволюционно сложившаяся, и отходить от данной способности  - антиприродно, не естественно, губительно.
Поэтому, размышляя о практике йоги, об отражении её результатов в жизнедеятельности, целесообразно изначальной точкой внимания выбрать развитие данных природой способностей.

Алексей Сахоненко писал(а): То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Если это не самое начало,то как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:47

Wood писал(а):

Алексей Сахоненко писал(а): То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:47

Алексей Сахоненко писал(а): То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Добавлено позже: 1 окт 2020, 16:48

Алексей Сахоненко писал(а): То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние, и со временем оно углубляется.
Его глубина и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Алексей Сахоненко писал(а): То, что там написано в ЙИК про пранаяму - тоже непросто

Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию.
Думаю ПД должно выполняться по таким же принципам как асана, контроль только на отсутствие ощущений,и правильность последовательности процесса вдох-выдох остальное все должно быть спонтанно.
Мы же не считаем про себя сколько секунд стоим в асане, когда нужно добавлять секунды и сколько раз повторять процесс.
Контроль отсутствия ощущений это и есть косвенный контроль длительности выдержки, и спонтанный прирост.
Какая разница сколько времени вдыхаю или выдыхаю, самое главное получаю нужное состояние покоя, и со временем оно углубляется.
Его глубина и продолжительность и есть основной критерий, а секунды это побочный эффект.
Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

Wood писал(а): ↑1 окт 2020, 16:49 Вот поэтому и ищу в инете упрощенную версию полного дыхания

Wood писал(а): ↑1 окт 2020, 16:49 Как только почувствовал нехватку воздуха, пора выходить.

На самом деле выходить надо немного раньше
При этом есть ещё достаточно много разных нюансов, которые необходимо учитывать в практике пранаямы.
О них мы говорим в новом учебном курсе

Этот курс мы с Викторией начали делать два года назад, но все эти геополитические потрясения привели к тому, что курс закончили только сейчас.
Но он от этого стал гораздо более выдержанным и политически корректным - полностью в рамках Технологии ВСБ.
Но при этом - с более детальной расшифровкой. Так что если практика пранаямы ещё интересна - добро пожаловать на обучение.

Напомните пожалуйста, какой принцип Ямы/Ниямы отвечает за политическую корректность? По-моему Сатья, нет? Точно не Брахмачарья, а то она за тантрические сексуальные практики отвечает.

Genghis писал(а): ↑19 авг 2023, 15:50 Напомните пожалуйста, какой принцип Ямы/Ниямы отвечает за политическую корректность? По-моему Сатья, нет? Точно не Брахмачарья, а то она за тантрические сексуальные практики отвечает.

Дхарма.