Страница 49 из 132

Добавлено: 19 апр 2011, 20:00
oleg_
Kom писал(а):В старом АиФе №12 за 2011 наткнулся на статью о ледяном человеке Вим Хофе. Фото - так вообще Ринад на снегу в позе лотоса, только с визуализацией и с бородой. Животом не дергает. Это тумма или не тумма?
По Эрци - не тумма, однозначно. По Ринаду - может быть и так и так, в зависимости от того, есть ли гипоксия и нормален ли он. Может он не чувствителен к холоду, как Порфирий Иванов. На фоне болезненных отклонений организма.

Добавлено: 19 апр 2011, 20:52
Nazim
Цитата: "Однако теперь голландец утверждает, что использует тантрическую практику Туммо, чтобы контролировать расход тепла. Однако как исследователи, изучавшие тибетских йогов, так и наставники этой практики считают, что освоить медитативные техники Туммо самостоятельно практически невозможно.

Фактически, Вим Хоф – единственный человек, который практикует Туммо, не являясь при этом монахом. При этом на сайте знаменитого голландца нет упоминаний о Туммо: он называет используемую технику "внутреннее пламя" ("inner fire"). С ее помощью он, по собственным утверждениям, одинаково легко переносит холод и жару, а также может целыми днями обходиться без воды."


Источник: http://lenta.ru/articles/2008/01/28/ice/

Добавлено: 19 апр 2011, 21:07
Kom
Фактически, Вим Хоф – единственный человек, который практикует Туммо
Ну нам-то это читать смешно.

Добавлено: 19 апр 2011, 21:24
Nazim
"Фактически, Вим Хоф – единственный человек, (после нашего Эрци) :D который практикует Туммо, не являясь при этом монахом" (шутка)

Добавлено: 19 апр 2011, 21:46
Kom
При этом на сайте знаменитого голландца нет упоминаний о Туммо...
А это нам читать еще смешнее. Недотумкал.

Добавлено: 20 апр 2011, 00:40
Эрци
То или не то – как в любом деле. Если на фото мужик с гаечным ключом стоит – может быть автомеханик, может рэкетом промышляет и ключ - его аргумент или это теорфизик физкультурой занимается.
Если человек свернулся в три погибели в асану – йог, или гибкость развил асанами (квазийог) или гибкий от природы. Кто знает.

Порфирий Иванов – если и был нечувствительный в голове, чего не скажешь о его теле - вполне чувствовало, судя по финалу – ноги почернели, умер от гангрены (если не байка).

О тибетском туммо высказался – цель его не разогрев, ибо туммо практиковали и в Индии. Если разогрев происходит и он достаточен на приличном уровне практики для жизни в холодной пещере, отсюда не следует что ради сего разогрева годами торчат в пещере. Эта холодоустойчивость относится к ньям (тиб.) – вторичные признаки достижений в практике.

Насчет статуса монахов (принявших обеты – есть разные степени) – туммо, как практика тантрическая (к тому же уровня завершения-дзогрима) к монашеским обетам отношение не имеет. Там свои обязательства берут, если желают – фиксировать в памяти ответственность.
Исторически - самый известный спец по туммо Миларепа не был монахом. Его учитель Марпа, надо полагать тоже - раз был обременен женами.

Добавлено: 20 апр 2011, 09:46
Kom
Не сразу заметил, но у него и легочный термогенез не запускается. Это же на фото явно видно.

Добавлено: 20 апр 2011, 13:43
Nazim
Эрци писал(а):
... О тибетском туммо высказался – цель его не разогрев, ибо туммо практиковали и в Индии.... Эта холодоустойчивость относится к ньям (тиб.) – вторичные признаки достижений в практике.
Эрци, а первичные признаки ( если холодоустойчивость стоит на втором месте) того, что человек достиг практикуя туммо - это какие -
абсолютная власть над своим телом, сознанием или "расширение" сознания, духовное возвышение или ещё что?
Расскажите немного

Добавлено: 20 апр 2011, 20:59
Эрци
Зачем немного? - пространный ответ смотрите в книге, которую называл: Лама Тубтен Еше. Блаженство внутреннего огня. Сокровенная практика Шести йог Наропы,
вот она в сети http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/kuruk ... e_6yog.zip
Текст Цонкапы по 6 йогам, который там комментируется: http://lit.lib.ru/img/i/irhin_w_j/kurukulla/zonkapa.htm
Много «цветистой» философии, но вкраплены и конкретные описания.
О цели
Цель всех наших усилий состоит в том, чтобы обрести опыт вместерождённого блаженства и объединить его с мудростью. Блаженство имеет много градаций, но нас интересует блаженство стадии завершения, на которой ветры входят, затихают и полностью растворяются в центральном канале. Жар внутреннего огня и энергия растворения ветров заставляют энергию кундалини в теменной чакре плавиться, после чего она медленно стекает по центральному каналу в горловую, сердечную, пупочную и, наконец, тайную чакру. Попадая в эти четыре чакры, нисходящая кундалини порождает четыре восторга. Четвёртый из этих восторгов как раз и представляет собой переживание вместерождённого блаженства.
о том что чакры, каналы - это образы практики (внутреннего опыта - интериоризация) вполне внятно объяснено, как впрочем и все тантрические божества. Никакой мистики, как и глупости о "продувании сосудов".
Цель медитации внутреннего огня состоит в увеличении наслаждения. Йогин просто говорит себе: «Мне мало того наслаждения, которое есть. Хочется большего. Вот почему я практикую туммо».
О том что сие блаженство не достигается методом экстренного хладофлекса, ясно хотя бы из опыта Артемиды, одобренного автором метода, - конечности утеплила, кровообращение в тазу запустила, пролактин спал, надо полагать, далее – пришлось ожидать мужа для снятия возбуждения. Выше писал, что обычный оргазм символически означает касание кундалини стенки центрального канала извне. Касательно кайфа от гипоксии на холоде - ну некоторых прет, говорят.

Добавлено: 20 апр 2011, 21:24
Эрци
чтобы уже покончить с "затянувшимся" - из первой указанной выше книги о различении внутреннего жара туммо и физического разогрева
цель медитации туммо — не только произвести жар, но и сделать это в нужном месте. Как здесь уже упоминалось, настоящий внутренний огонь зарождается в глубине тела, а это происходит, когда вы визуализируете а-тунг как можно ближе к позвоночнику. Тогда и блаженство зарождается и нарастает из самых глубин тела. А вот, например, нестерпимый подкожный жар относится к разряду обычного, или простого, внутреннего жара и целью нашей практики не является. Кожа тогда становится болезненной и горит от любого прикосновения. Помню, много лет назад, когда я впервые попробовал заниматься туммо, то сначала добился именно этого и дошёл до такого состояния, что не мог выходить на солнце даже на короткое время, — мне сразу же казалось, будто меня бросили в костёр или кипяток.
Обычный жар — непостоянный и неустойчивый. Он то приходит, то уходит, загорается то здесь, то там, блуждая по всему телу. Подкожный жар — это только один такой пример. Простой внутренний жар сам по себе очень болезненный и, кроме того, может вызвать недомогания и даже заболевания. Если вы неправильно созерцаете, ваша практика может стать опасной. Это приведёт к тому, что вместо переживания блаженства вы будете чувствовать себя несчастным.
кстати, я не очень подробно читал - если в названных источниках есть что-то о холодоустойчивости - сообщите, пожалуйста.

по поводу исследований Ринада - не ясно к чему забираться в горы, если хочешь исследовать ту устойчивость - гипоксию легко осуществить, нырнув в прорубь, как и холод. И (как известно из школьного курса физики) не в температуре окружающей среды дело, а в теплоемкости. Вода +4 для тела похолодней, чем воздух -20 (как бенгальский огонь в несколько сот градусов не обжигает в отличии от кипящей воды +100).

Добавлено: 20 апр 2011, 23:47
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Эрци,
а Вы, оказывается, большой любитель фантастики, причем, исключительно, ненаучной:
Лама Тубтен Еше писал(а):Что касается внешности ламы, то она менялась вместе с совершенствованием его ума. За несколько лет до ухода от него исходили яркий свет и сильное сияние, знаменующие уровень его тантрической реализации. Те, кто знал толк в подобных знаках, легко различали эти внешние изменения, которые свидетельствовали о внутреннем развитии и, особенно, о реализации стадии завершения, дзогрима.
Так и хочется поверить, но кто будет весь этот бред проверять, стесняюсь спросить?
Лама Тубтен Еше писал(а):Райские и адские видения во время созерцания возможны потому, что вселенская энергия заключена внутри нашей тонкой нервной системы и может из неё проявляться. Учители всех традиций единогласно соглашаются с тем, что во время созерцания внутреннего огня практикующих могут внезапно посещать видения, подобные сновидениям наяву. Такие переживания похожи на телепатию, но до настоящего ясновидения недотягивают. Оказавшись в измерении, где находится телепатическая энергия, вы неожиданно обретаете нечто, похожее на телепатические способности. Однако вам всё ещё недостаёт однонаправленной концентрации, так что радоваться рано. Вы ещё не стали ясновидящим.
Но подлинная песня Ламы Тубтен Еше впереди
Лама Тубтен Еше писал(а):Например, от увеличения количества белков в рационе возрастает энергия блаженства кундалини.
Что называется, приплыли :wink:

Добавлено: 21 апр 2011, 09:44
Kom
Ау, Ринад! И как это вы не заметили и не прокомментировали сообщение про брата Колю? Не признали? Компромата еще не нашли?
А ведь его датчиками обвешивали лучшие врачи Европы. Интересно ведь что они пишут про липиды и легочный термогенез.

Добавлено: 21 апр 2011, 10:05
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Kom,
кто такой "брат Коля"? Если речь идет о Вим Хофе, то научных публикаций по исследованиям его холодовых испытаний, мне пока не попадалось. Если пришлете ссылки, буду благодарен. На данный момент предмет обсуждения ограничен его личными заявлениями.

Добавлено: 21 апр 2011, 13:06
Kom
кто такой "брат Коля"?
Это обычный научный термин. Когда встречаются два ученых. Вначале друг друга не узнают, а потом узнают и оказывается, что они братья.
Вот его сайт с расценками:
http://www.innerfire.nl/fotos
Если пришлете ссылки, буду благодарен.
Там что-то про блог написано. Может ему можно самому задать этот вопрос?

Добавлено: 21 апр 2011, 20:29
Эрци
Ринад С. Минвалеев писал(а):Что называется, приплыли Wink
уважаемые участники конференции, таким образом, Ринад наконец убедился (о чем ему уже 10 страниц толкую) – что тибетская йога туммо с точки зрения его картины мира есть фантастика. Потому использование названия туммо (после чтения в юности известной беллетристки-путешественницы, вдохновленной на духовный подвиг самой Е.П.Блаватской) для авторского метода холодоустойчивости – чистое недоразумение. И Ринад как порядочный человек и, конечно, не мошенник – тут же объявит о недоразумении (не ясно почему тянет) – поменяет название данной темы, внесет семиотические коррективы в планы своих семинаров и т.д. Я со своей стороны тоже раскаюсь – как только, так сразу – что подозревал его в непотребном.
Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Эрци,
а Вы, оказывается, большой любитель фантастики, причем, исключительно, ненаучной
уважаемый Ринад, разве я когда скрывал? Насчет того, что ввело в смущение – как же иначе - они забыли Вас предупредить, что нужно примчаться с датчиками для проверки. Хотя в цитированном ясно сказано «те, кто знает толк» - могли увидеть знаки. Понятно, что Вы к ним не относитесь, если даже не в курсе о чем речь. Впрочем, то к холодоустойчивости и вовсе никаким боком. Про кундалини – тоже какая Вам разница, нет же ее в физиологии. Зачем отвлекаться – лучше бы экспедицию на Северный полюс организовали или хотя бы купание в проруби освоили – на основе гипоксии с движениями животом. А то вон чего "братья Коли" вытворяют. Да и ученики вновь прибывшие донимают вопросами. Без личного опыта им только про "глокую куздру" можете поведать.

Добавлено: 21 апр 2011, 23:42
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Эрци,
что бы Вы там не говорили, но практически весь текст Ламы Тубтен Еше есть не что иное, как одна сплошная, и довольно скучная фантастика. За исключением практики туммо, где присутствует хоть какая-то привязка к реальности, а именно, холодоустойчивость, чем мы, собственно, и занимаемся.
Заниматься же, тем, что Вы нам предлагаете, извольте без нашего участия :twisted::
Чже Цонкапа писал(а):Завершив затворничество, найди свежий, достойный... труп человека. Положи его лицом к себе на прежнюю мандалу. Укрась украшениями и т.д. Визуализировав себя в образе идама и отбросив цепляние за обыденное представление о своем теле, осознай, что все явления мира подобны иллюзиям и, отбросив обыденную склонность к неправильному мышлению, соверши подношение ритуальных пирогов (битное) учителям и стражам Учения (дхармапалам). Помолись им, чтобы [они] устранили препятствия. Затем в сердце – и в своём, и трупа -тоже представляемого в образе божества – визуализируй слоги HUM. Затем, прильнув лицом к лицу трупа, созерцай, что твой сердечный HUM вместе с выдыхаемым воздухом выходит через твою правую ноздрю и входит в труп через левую ноздрю; отождествив прочно свое сознание и ветер со [слогом] HUM [в сердце трупа, в котором растворился твой HUM], сильно выдохни воздух, больше не вдыхая...
Когда вследствие этого мертвое тело начнёт дышать и [оживёт], пусть твой добрый друг половину месяца кормит тебя хорошей пищей и скрывает [от посторонних], а старое тело пусть [полежит], пока окрепнешь, спрятанное в другом [месте].
Потом, в знак благодарности своему старому телу, сожги его, сделай [из его пепла и глины] миниатюрные фигурки [божеств] (tsha tsha) и т.д., а новое тело пусть послужит как можно больше для блага существ.
Так наставляют [тибетские] учителя.
Готовый сценарий для очередного "ужастика" :twisted:

Добавлено: 22 апр 2011, 00:12
Эрци
Ринад С. Минвалеев писал(а): Заниматься же, тем, что Вы нам предлагаете, извольте без нашего участия :twisted::
уважаемый Ринад, зачем же участников форума Вы считаете недоумками? Все могут прочитать, что на самом деле я Вам предложил - признать досадное недоразумение, может быть извиниться перед введенными Вами в заблуждение (заплатившими деньги за изучение туммо, а им впарили некую хладоустойчивость, да и ту неизвестно кто освоил - пока ни одного не явлено) - ну это на ваше усмотрение, а также заниматься именно своим хладофлексом и развиваться в нем - а то пока достижения не ахти (под лучами Солнца, согласно вашим излюбленным демонстрациям, - и без наули любой дурак может перетерпеть).
В общем вынуждаете меня констатировать - что в оценке я не ошибся: Вы - мошенник. Мелкий, разумеется, фальсификацию толком придумать не можете - рассчитана на совсем темных.


Ламу Цонкапу, одного из имеющих статус "второй будда", рекомендовал читать не Вам, это Вы сами. Что физиологов трупы смущают - ну бывает, не медики же, кишка тонка. Только крыс травить привыкли.

Добавлено: 22 апр 2011, 00:20
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Эрци,
Вы бы хоть определились к десятой странице обсуждения с, собственно, предметом обсуждения. Либо практика туммо имеет отношение к хладоустойчивости, и тогда мои скромные достижения не дотягивают до приемлемого для Вас уровня, либо одно из двух :wink:
А фэнтези с трупами оставьте себе :twisted:

Добавлено: 22 апр 2011, 01:00
Эрци
уважаемый Ринад, я на первой странице из 10-ти все сказал без всяких «из двух» и с тех пор на каждой из них повторил – не заметили?

"Фэнтэзи с трупом" – что поделаешь если уровень мышления современных ученых не дотягивает до модальных логик. Открою Вам секрет - любое утверждение имеет смысл только в контексте, в котором оно сформулировано, а контексты живут в картине мира. Никто не заставляет знать неизвестную картину мира, но в ладах с логикой ученый быть обязан. Или нет?
Грустно это – куда наука катится:evil:

Добавлено: 22 апр 2011, 08:23
Ринад С. Минвалеев
Уважаемый Эрци,
вопреки Вашему личному мнению "наука катится" (с) исключительно в сторону объективного познания окружающего мира, где неприемлемы бездоказательные заявления, в особенности, если они носят типичный характер наведенных галлюцинаций (телепатия, перенос сознания в свежий труп и прочая "шиза"). Я просто позволю себе не поверить во все эти бестолковые визуализации, и буду заниматься объективным исследованием единственно верифицируемой части тибетского буддизма, где есть хоть какая-то связь с реальностью - практикой йоги внутреннего огня, сиречь туммо. Ваше право - искренне верить во всю эту чепуху с телепатией и ходячими трупами, и привлекать для самооправдания собственной шизы модальную логику. Поэтому повторяю Вам еще раз: "По Вере Вашей, да будет Вам" (с) 8)