Йога туммо: физиологическое обоснование

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
относительно информативности и неэффективности дрожательного термогенеза. Мы работаем в режиме автоэксперимента, то есть ставим опыты на себе, и на уровне субъективных :twisted: ощущений давно уже осознали неэффективность дрожательного термогенеза в сравнении с интенсификацией недрожательного термогенеза через переоткрытую нами практику туммо. В настоящее время работаем над объективизацией этой практики.

[trans_formator]

Уважаемый Ринад, не могли бы Вы подробно рассказать про то как Вы открыли туммо

выше я читал что что то связанное с сексом и оргазмом было??

можно ли как то поподробнее про то как это удалось заметить


заранее спасибо

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
в мартовском номере журнала "Санкт-Петербургский университет"опубликовано интервью с Вашим покорным слугой В Гималаи — за здоровьем

[Kom]

— Да, тепло мышцы производят, но они согревают окружающее пространство. Работает второе начало термодинамики — фундаментальный закон природы: тепло уходит наружу, а внутренности согреть не может… Внутренние органы поддерживают постоянную температуру тела (около 37 градусов), а поверхность тела на холоде остывает до 28 градусов. Тепло от мышц может двигаться по градиенту температуры только в сторону холода.

Ринад, ну не стыдно такое опять писать? Значит все, что мы здесь пишем "уходит в пространство" не затрагивая мозгов. Если знаете слово "градиент", то нарисуйте распределение температур от ядра до оболочки до работы мышц. Теперь на холодном конце повысьте температуру на 10 градусов (работа мышц) и посмотрите как перераспределится со временем температура по градиенту. Может быть в следующем интервью будете поосторожнее с умными словами и законами физики.
Сколько же можно позорить питерский университет?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
у меня ровно такое же ощущение от Ваших комментариев после того, как единственная за все время обсуждения графическая интерпретация изотерм, воспроизведенная в моей статье, задает единственно возможное направление движения тепла (Рис. 7). Аналогичную картинку распределения температур получил и А.Ю.Катков в предельных испытаниях при температурах до минус 60 градусов. Как бы мы не разогревали мышцы в условиях холода, этот разогрев не может быть мгновенным, и по мере нарастания теплопродукции ВСЕ производимое в мышцах тепло будет уходить в окружающее пространство. Все мои предложения предоставить данные по температурам оболочки в условиях ХОЛОДА получали ответ в виде температуры разогретых мышц в условиях ЖАРЫ. На этом дискуссия перестала быть содержательной :twisted: .

[Артур13]

Ходя по резурсам йоги случайно набрёл на сайт некоего "Сатьявана"(Сергей Ципляев): (http://www.satyavan.narod.ru/)
Преподает "холодовую йогу". В разделе видео есть немного демонстраций, но похоже это что-то отличное от гипоксии.
Фото с сайта:

[trans_formator]

туммо уже давно преподается но в виде гимнастики анкхара (построена на задержках дыхания и напряжении на выдохе)

о явном разогреве речь не идет
но зато речь идет о сверхспособностях и похудении

http://www.ankxara.com/ankhara/gimnastika_N2

[Kom]

как единственная за все время обсуждения графическая интерпретация изотерм, воспроизведенная в моей статье, задает единственно возможное направление движения тепла (Рис. 7).

Ринад, а эти ваши мысли кто-нибудь осмелится повторить?
Направление движения тепла совпадает в основном с движением теплой крови.
Это бумага все стерпит. А в природе 36 не может вплотную соседствовать с 28.
Ну нравится Вам десять лет повторять одно и то же - повторяйте. Но неужели так трудно проконсультироваться у любого адекватного человека, заслуживающего Ваше доверие? Неужели нет таких? А если есть, он готов будет под вашими словами подписаться без ущерба для своей репутации? Кроме Вашего личного мнения хотелось бы еще чье-нибудь.
Ссылку в студию.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
разберитесь с понятием изотермы, прежде чем, картинно возмущаться на собственную чушь:

А в природе 36 не может вплотную соседствовать с 28

Еще раз внимательнее посмотрите на рис. 7. А потом еще раз

[Kom]

Уважаемый Ринад,
сдаюсь. Занимайтесь банными днями для домохозяек, печатайтесь в Аргументах и фактах, выступайте у Малахова+, ради бога.
Но не позорьте университет, даже если он того и заслуживает.
За державу обидно.
Число глупостей, которые вы повторяете из интервью в интервью, значительно превышает допустимые для университетского преподавателя нормы. Печально, но это, скорее всего, сознательная позиция. Предполагать иное совсем грустно.
Не добавляйте, что вы там преподаете и у меня не будет к Вам претензий. Обсуждать все по новой жизни не хватит.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
сделайте хоть что-нибудь соответствующее Вашему диплому о высшем образовании по специальности "математика", чтобы иметь ПРАВО судить о чужой научной работе. У Вас есть опубликованные научные или хотя бы научно-популярные работы по любой теме? Хотя бы по ремонту иномарок . Попробуйте что-нибудь написать ТАК, чтобы Вас опубликовали, и тогда не возникнет мелкотравчатого удовлетворения от чтения собственной безнаказанной ругани на инет-форумах 8)

[Kom]

Попробуйте что-нибудь написать ТАК, чтобы Вас опубликовали,

ТАК не смогу. Увы! :)
Не знаю, застали ли Вы, но в Советском союзе научные публикации были обязательны. Их качество - вот это действительно предмет для отдельного обсуждения. Многие вспоминать стыдно.
А публикации в научно-популярных журналах до кооперативов были неплохим и почти единственно легальным дополнительным заработком. Если не ошибаюсь к концу 80-х доходило уже до 200 рублей за журнальную страницу. А их в иные годы набиралось до двух десятков страниц в год. Специфика текстов.
Но пиписьками меряться непродуктивно. У Вас дольше.
Действительно не понимаю, например, почему Вы в десятый раз повторяете, что все тепло от мышц уходит наружу, загадочным образом даже не нагревая проходящую через них кровь (?), хотя казалось Вам все здесь подробно разжевали. Объяснить Вам глупость этого утверждения и подобных ему не удается. Может быть кому-нибудь другому повезет.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
хохма состоит в том, что Вы с dimas'ом так и не предоставили данные по температурам оболочки обнаженного тела в условиях холода, отличные от тех, что следуют из приведенных в моей статье изотермам. И если горячая кровь из ядра переходит в охлажденную оболочку, то именно кровь, нагретая в ядре, будет согревать оболочку, но никак не наоборот. Подробнее см. нашу статью НОВЫЙ МЕТОД АДАПТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА К УСЛОВИЯМ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР. ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД

[Kom]

Хохма в том, что по каким-то причинам Вы ни меня, ни dimasa не желаете понимать. Ну, у меня рассуждения на уровне здравого смысла, но dimas последние годы демонстрирует такой прогресс, что наверняка вот-вот или уже защитился (учитывая, что в Малахова он мог вляпаться только студентом). Чем он для Вас не авторитет? Или того же Агапкина вспомнить. Весь полк не "в ногу", а Вы с Тринчером "в ногу"?

И если горячая кровь из ядра переходит в охлажденную оболочку, то именно кровь, нагретая в ядре, будет согревать оболочку, но никак не наоборот.

Возьмем как пример неработающую мышцу. Артериальная кровь на входе в мышцу и вдоль крупных артерий имеет температуру выше и действительно ее греет. На выходе из мышцы температура крови и мышцы уже одинакова (капилляры идеальный теплообменник). Поперечное сечение мышцы, находящейся в близости от ядра также имеет разную температуру: внутренняя часть теплее, внешняя холоднее. Температурный обмен стабилизировался и не меняется.
Теперь заставим мышцу работать и она начнет нагреваться. Пусть градусов на 5. На входе ничего не изменилось, но на выходе температура крови повысится на эти же 5 градусов. Что дальше?
1.Кровь вернется в ядро более теплой.
2.Затраты на подогрев крови уменьшаться.
3.Прослойка между мышцей и ядром в какой-то момент будет уже иметь температуру ниже температуры мышцы и начнет подогреваться и со стороны ядра, и со стороны мышцы.
4. Произойдет выравнивание температур и температурное состояние опять стабилизируется в более комфортной температуре.
5. При значительном повышении температуры мышцы отвода тепла от ядра через кровь будет уже не хватать и начнется дополнительный отвод, например, через потоотделение.
Если теперь остановить работу мышцы, то легко видеть, что через некоторое время замерзнешь сильнее, чем до работы мышц.
Логический вывод: если хочешь на холоде согреться бегом, ни в коем случае не допускай перегрева ядра и потения.

Подробнее см. нашу статью

Посмотрел. Хватило первой фразы:

Опишем термодинамику работы легких человека исходя из того, что главным органом теплопродукции являются легкие.

[oleg_]

Хохма в том (тм) , что Ринада убедит только картинка из какого-либо учебника, где распределение температур отличается от приведенного в его статье. А неоднократно утверждавшийся dimas-ом факт, что температура работающей мышцы достигает 40С и более , Ринад Султанович "на веру" не принимает :)

PS . Кстати , у бегунов на длинные дистанции среднего веса ( 70 кг) теплопродукция достигает 1200-1300 ккал в час на протяжении двух часов и более. Неужели тут тоже легочный термогенез ;)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
я прекрасно понимаю и Вас, и ув. dimas'а. Но почему-то Вы, и dimas, и oleg_ упорно смешиваете внешние условия температурного комфорта или жары, когда температура оболочки, включая мышцы, действительно, может достигать 40 градусов (что, собственно, означает ситуацию теплового удара), и не хотите понимать, что в условиях ХОЛОДА все тепло, генерируемое в относительно холодной оболочке пойдет на согревание внешней среды. Без учета внешних термодинамических условий (жара или холод, есть эффективная теплоизоляция (одежда или шкура) или нет :twisted: ) обсуждение теряет смысл. Поэтому повторяю еще и еще раз: в наших опытах мы находимся в условиях холода, которое и задает понижение теплосодержания от ядра к оболочке. Вы же мне постоянно приводите данные и выводы, найденные в условиях перегрева. Поэтому повторяю еще и еще раз: найдите мне данные по распределению температур между ядром и оболочкой для обнаженного человека в условиях холода, которые подтвердили бы ваши заявления, и благодарность моя не будет иметь границ... :twisted:

[oleg_]

... и не хотите понимать, что в условиях ХОЛОДА все тепло, генерируемое в относительно холодной оболочке пойдет на согревание внешней среды.

Хохма в том (тм) , что вообще ВСЕ тепло генерируемое человеком уйдет на согревание внешней среды. Как и вообще все тепло, генерируемое где либо в природе, в открытой системе уйдет наружу :)

Без учета внешних термодинамических условий (жара или холод, есть эффективная теплоизоляция (одежда или шкура) или нет :twisted: ) обсуждение теряет смысл.

Совершенно верно. Но требуя учета внешних условий от оппонентов, Вы сами утверждаете, что направление тепла направлено наружу, независимо от этих самых условий. Очевидно, что в случае "перегрева оболочки" (с) - это уже не так. А бег со скоростью около 17-19 км/час не является чем-то уж экстремальным для среднего класса бегунов.
На самом деле, меня вполне бы устроила фраза типа "в наших условиях проведения опытов( сидя на снегу и не задействуя основную массу скелетных мышц для работы) перегрев оболочки невозможен , более того , в этих условиях теплопродукция мышц относительно невелика и не может компенсировать теплопотери организма".
PS . Добавлю, что моя оценка теплопотерь в ситуации , указанной в статье , намного превосходит Вашу , что делает как минимум обоснованной теорию наличия дополнительного источника тепла ( недрожательный термогенез). Кстати, утверждение dimas-a о 13% потерь тепла с дыханием играет на руку вашей теории, так как еще больше увеличивает теплопотери, которые надо чем-то компенсировать. А вот уж локализация источника требует дополнительных исследований.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый oleg_,
относительно Вашего заявления

все тепло, генерируемое где либо в природе, в открытой системе уйдет наружу

Тепло пойдет от теплого к холодному, независимо от того, где холоднее снаружи или "внутри" 8)

Относительно Вашей оценки теплопотерь в испытаниях А.Ю.Каткова, которые намного превосходят то, что дано в моей статье. Если нетрудно, воспроизведите аналитику подробнее 8)

[oleg_]

Уважаемый oleg_,
относительно Вашего заявления

все тепло, генерируемое где либо в природе, в открытой системе уйдет наружу

Тепло пойдет от теплого к холодному, независимо от того, где холоднее снаружи или "внутри" 8)

Снаружи всегда холоднее, вопрос что считать снаружи- околоземный воздух, тропосферу или космическое пространство ;) Если ограничиться околоземной атмосферой, тогда конечно, в жару и на солнце воздух теплее. Но к нашим зимним условиям это не относиться :)

Относительно Вашей оценки теплопотерь в испытаниях А.Ю.Каткова, которые намного превосходят то, что дано в моей статье. Если нетрудно, воспроизведите аналитику подробнее 8)

Тут, в общем то, замечаний несколько. В статье теплообмен считается как сумма естественной конвекции и излучения поверхности тела ( кожи) . Но поверхность тела имеет температуру менее 37С, в комфортных условиях средняя температура кожи варьируется от 20 ( ступни) до 30-32 (живот). То есть при вычислениях я бы взял за среднее 25С. Если полотенца сушить, можно и при 30С посчитать. Если полюсом брать ядро с температурой 37С, тогда придется учитывать все слои и жидкости тела, их толщины и теплопроводность и т д. Достаточно, действительно считать обмен с кожи. Но это, так сказать, замечание в сторону уменьшения.
Далее, коэффициент теплоотдачи принят в 4 Вт/м2·К. Но этот коэффициент зависит от разности температур. Примерно он равен 1.66 умноженное на корень кубический из дельта Т . В нашем случае получается 7,3 Вт/м2*К . А четверке он равен при дельта Т 10-20 К.
С излучением вопросов нет . Единственное, что можно для удобства разделить общую теплопотерю излучением на разницу температур. Получим довесок 2-2,5 Вт/м2*К.
А вот про вынужденную конвекцию забыли. Скорость ветра в Питере зимой в среднем 3-4 м/с. Вычисления по формуле вынужденной конвекции ( 1.66*куб.корень(60*V2/L) , где L- длина объекта , примем 1 метр) дают разброс 13.5-16.5 Вт/м2*К.
Суммировав естественную конвекцию с излучением получим минимальную оценку - 9,5 Вт/м2*К , а суммировав излучение с вынужденной получим максимальную 19 Вт/м2*К .
Замечу, что эти значения очень хорошо кореллируют с принятыми в строительстве коэффициентами теплоотдачи вертикальной стены. Для внутренних стен принимается 8,7 , для внешних 22 ( видимо закладываются на большую чем 4м/с скорость ветра) .
Итого 1.8м2*9,5Вт/м2*К*85К=1453 Вт (минимум)
1,8м2*19Вт/м2*К*85К=2907 Вт (максимум) .
Даже нижняя оценка в 1.5 раза выше , чем указанная в статье.

[Kom]

так как еще больше увеличивает теплопотери, которые надо чем-то компенсировать.

В физиологии любые подобные расчеты практически не имеют смысла. Даже для печени справочные данные предполагают возможное увеличение теплопродукции в три и более раза. Еще и с оговорками на возможно большую.
Расчеты сырья типа количества бурого жира имеют еще меньше смысла. Это все равно, что считать официальную зарплату и стоимость приобретенной машины, убеждая, что купить ее никак нельзя. А она вон в гараже стоит. Если организм способен в течение длительного времени во время болезни держать температуру 40 и выше, значит сырье при нужде найдет. Холод это большая нужда. Уникальные тренированные организмы нужное тепло производят. Или это уже будет фокусом.

Вы же мне постоянно приводите данные и выводы, найденные в условиях перегрева.

В моем последнем примере неважна температура окружающей среды в пределах разумного. Работающая мышца все равно согреется.
Перегрев при работе мышц это обычное явление. При рубке дров или беге начинаешь потеть на любом морозе.
Перегрев это и есть самое наглядное доказательство, что не все тепло уходит наружу и что работой мышц согреться все-таки можно.
А именно это Вы уже лет 6 упорно отрицаете.

и не хотите понимать, что в условиях ХОЛОДА все тепло, генерируемое в относительно холодной оболочке пойдет на согревание внешней среды.

А человек при этом потеет. Замечательная логика. На такое мы пойтить не могем.

эти значения очень хорошо коррелируют с принятыми в строительстве коэффициентами теплоотдачи вертикальной стены.

В организме нет линейной зависимости теплоотдачи от разницы температур. Кожа живая, сосуды сужаются и так далее. Что считать температурой поверхности и как ее измерять? Волосяной покров, в конце концов, у многих сохранился. На каждом этапе погрешность зашкаливает. Не хотите попробовать итоговую погрешность прикинуть? Плюс-минус километр.

Кстати, утверждение dimas-a о 13% потерь тепла с дыханием играет на руку вашей теории

Мы же кажется выяснили, что 13% это очень сильно завышенное значение. Теплоемкость газа маленькая. Потери где-то 15 ккал. час.
13% возможно и будет но от состояния полного покоя в комфортных условиях. Т.е. при расчете 15ккал считаем как на морозе, а при расчете всей теплопродукции как на диване перед телевизором. Когда-то давно я встречал данные 50 ватт*час ночью в спальне на человека.