Йога туммо: физиологическое обоснование

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, Вы слишком хаотично скачете – открывайте тему о каналах, обсудим, например, мнение об иде и пингале, как о кровеносных сосудах.

относительно вашего модераторского замечания – смотрите мнение в предыдущем моем послании Галине – кто обычно прибегает к специфическому лексикону, чему пример ваше последнее (хамить, шизогенная чепуха).

Александр, с чего решили, что с Вами будут спорить. Скоро Вас похвалит основоположник метода экстренного обогрева. Я также давно говорю – что метод вероятно удобен для моржевателей и иных опасающихся замерзнуть в экстремальной ситуации. К сожалению большие промежутки времени метод не покрывает (ответ от основоположника не получен). Может Вы скажите причем тут йога? (согласно ее определению Патанджали)

Назим, при сильном жаре замерзли? Оксюморон однако. Может рехнулись?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Большинство, из пишущих, теоретики домашние!
Да мы бы рады стать практиками, но на простые вопросы годами не можем получить ответа.
Например. Пока на морозе разденешься, сядешь на коврик и начнешь делать наули, зуб на зуб уже не попадает. Вам это знакомо?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

кто Вам скажет, Ком, вне семинара почти бесплатного. Однако автор проговорился как-то - разогревающие упражнения применяет, называет их "ца-лунг", что означает у него, как недавно выяснилось, "продувание кровеносных сосудов". :roll: Но иногда тем же самым называет "трулкор". Ну какая разница, лишь бы грело. Потом упражнения перетекают в единственное - наули, или кто не может его - потряхивание животом, и называется "найденная нами техника туммо". Ну прикол такой. И еще "мантры" есть для разогрева - Иванов знает в виде горлового пения тувинского или северных народов:P
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Эрци, вы так много всего перечислили. Вы что же считаете, что методика туммо по мивалееву еще не разработана и не опубликована? За 10 лет7 Да быть такого не может. Только жалкие злопыхатели могут говорить, что все сводится к: разденьтесь, задержите дыхание, дергайте животом и будет вам туммо.
Наверняка, где-то все опубликовано. Проведены исследования. Кому показано, кому противопоказано, система тестов, подготовительные тренировки, методы контроля и самоконтроля... Ну чем-то человек занимался все эти 10 лет. Кроме дифуравнений и моржевания должны же быть результаты.
Кроме мантры: это предмет наших будущих исследований.
Ученики подтянулись. Сейчас они нам все по полочкам разложат, если традиционно от стыда не сгинут. Ведь то, на что (ну это самое) у учителя ушли года, ученики способны разъяснить детям за пару минут под дождем. Может там действительно учения(костюма) на пару минут? А вдруг все учение я уже в этом тексте и изложил?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Александр Юрченко,
Вы правы: любой самый примитивный эксперимент дает в разы больше информации и практической пользы, нежели нескончаемое теоретизирование (сиречь, мистификация бестолковых визуализаций).
Погружение в холодную воду включает симпато-адреналовую систему для быстрой адаптации к холоду (повышение давления и пульса). Но если ничего иного не делать, то срыв наступает довольно быстро (централизация кровотока - спазм периферических сосудов - ишемия - боль). Опускание головы в холодную воду запускает (через нырятельный рефлекс) не только урежение ЧСС, но и останавливает дыхание, что и "вспоминало" Ваше тело в начале вхождения в холодную воду - "дыхание стало реже". Работа мышц передней стенки живота (агнисара, уддияна, наули) максимизирует гипоксемию и запускает термогенез в легких, субстратом которого служат липиды крови (хилезная кровь, кстати, не обязательна, но аппетит потом, действительно, зверский :wink: ). Я применяю подобную технику при нырянии в холодную воду (север Ладоги, Белое море), но для большего эффекта, лучше вначале включить легочный термогенез, а потом нырнуть, причем именно головой вперед, чтобы сразу запустить все тот же нырятельный рефлекс. После этого хочется поблагодарить весь мир, просто за то, что он существует 8) .
Глебу Музрукову достаточно было один раз окунуться в холодное священное озеро Манасаровар на высоте 4500 м, чтобы поймать все эффекты пробуждения внутреннего огня (туммо), которые он безуспешно пытался освоить, шизуя себя визуализациями и "потоками энергий" :wink: (Музруков Г. Йога Туммо. Базовая практика "Шести наставлений Наропы" М.: "Городец", 2010. - с. 111-112)

Уважаемый Nazim,
альпинисты мне часто рассказывали о чувстве жара, возникающего на высоте, но без "посвящения" в туммо, им нельзя было даже подумать об использовании этой дополнительной теплопродукции для эффективного преодоления холода. В моей статье Физика и физиология тибетской йоги туммо приведено описание восхождения в летней одежде на Эльбрус в ноябре с двумя холодными ночевками.

Уважаемые Эрци и Kom,
как говаривал Оноре де Бальзак "Туммо не так просто, каким оно кажется. На самом деле, оно... ещё проще" :wink:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 11 апр 2011, 13:22, всего редактировалось 2 раза.
Искренне Ваш, Ринад.
Александр Юрченко
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 12:31
Откуда: Беларусь

Сообщение Александр Юрченко »

Я опрошу всех известных мне альпинистов про чувство жара. Однако сам не припомню такого. Гипоксия была очень сильной. Вплоть до горной болезни. Высота - 4000. И мороз был минус 35 градусов.
Мир бесконечно интересен... Дерзайте!!!
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ком, так это не я – в программе его киевского семинара. Думаете засекретил работы в рамках космической программы полета на Марс? Ученики, разумеется, засекречены тоже. Несколько снимков вкладывалось в сети по недоразумению, но на них ссылаться не советую - даже перепостить снимок Самого "в расцвете сил" сочтено оскорблением. Зачем выкладывались - кто их знает, утечка была.
А Вы, Ком, не знаете, про какие «бестолковые визуализации» постоянно говорит? Мэтр что-то пробовал бестолково по книге Музрукова и бестолково получилось? Ну я же ему говорил - в его случае бесполезно. Лучше бы намаз вставил в свою методу.

уважаемый Ринад, у вашей тумм-балалайки (-кастрюльки) линия передача ширится, рад за нее. Действительно Оноре любил кофе.


уважаемые участники, может быть у кого-то есть соображения – как вписаны методы моржевания, экстренной выработки теплопродукции и прочее подобное в йогу в значении ЧВН? От нашего бальзаковеда не удалось добиться. Ныряльщик в ванну тоже не знает.
Marina VN
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 20:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Marina VN »

:lol: господин Эрци, Вы абсолютно правы. Скатиться с йоги до физкультуры можно на раз. А теперь внимание, г-н Эрци! Специально для Вас, - я имею ввиду не йогу туммо (вариант РСМ)! А то Вы опять все переиначите.

Относительно этой замечательной практики. Один из участников даже создал протокол по секундам. Очень прикольно. :lol: В этом протоколе, как мне кажется, не хватает нескольких этапов. Не получилось заметить на видео? :lol: Значит, действительно нужно придти на семинар. Вы же сами, г-н Эрци, написали, что можно научиться у Учителя. Вот и учитесь, кто Вам не дает? И не надо притягивать за уши коммерческий подход.


Некоторым участникам многое удалось освоить заочно. Я на семинарах была. И сама много занимаюсь. Раньше написала. что больших успехов не добилась. В том смысле, что не сижу на снегу. Но могу не мерзнуть. Например, я прихожу читать лекцию, а там - хоп!- отключили отопление. В помещении реально холодно. Я не мерзну. При этом не "вращаю животом" (я нарядная и на каблуках). Не задерживаю дыхание, т.к. говорю. Ну... может... только в первые секунды. Как-то само по себе получается. Осенью и весной, когда нет отопления, а на улице холодно, t в моей квартире 16-17 градусов. Раньше я безумно мерзла. Включала обогреватели, укрывалась пуховыми одеялами. А сейчас нет. Ну, может быть, немного в первый день. А потом даже жарко становится, окна открываю. :) И если раньше домашние надо мной подшучивали: "Ха, мерзляка!", то теперь гоняют за открытые форточки. Лично я понимаю, как эти достойные люди в пещерах годами там живут и не мерзнут. Физиологический механизм (т.е. как это работает) Ринад объяснял. :lol:

Уважаемый Ком, а почему ученики сгорают от стыда? Честно говоря, я не поняла? :lol: Не выдерживают полемики? Да, это действительно, жестко! Атмосфера очень не доброжелательная. Но почему стыдно? Про детей - я тогда сама сильно удивилась.
Nazim
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 5 янв 2011, 23:33
Откуда: из Самары
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Nazim »

Marina VN писал(а):
Атмосфера очень не доброжелательная.
И почему-то все нападают на Ринада и на тех, кто хоть как-то поддерживает его метод.

Цитата:
" Тибетский йогин, много лет проведший в уединённой медитации в горном отшельническом ските над Дхарамсалой, север Индии, на днях продемонстрировал учёным и медикам в Дели силу своей реализации внутреннего жара, или «туммо».

Шестидесятивосьмилетний гелонг Джампел Кунсел, более известный как Ген Пунцог, является признанным знатоком практики Шести йог Наропы, в особенности практики туммо. ...

В марте этого года Ген Пунцог получил приглашение от высокопоставленного индийского военнного чиновника, проживающего в индийской столице Дели, принять участие в уникальном эксперименте, в ходе которого предполагалось проверить обретённую им способность сохранять в своём теле внутренний жар даже при экстремально низких темпаратурах воздуха.

В ходе эксперимента, за которым наблюдали медики и учёные, снятого на видеоплёнку съемочной группой из Германии, Ген Пунцог должен был провести длительное время в холодильной камере одного из комбинатов по производству мороженого.

Облачённый лишь в тонкую белую накидку, предварительно смоченную в ледяной воде, Ген Пунцог вошёл в камеру и, сев на приготовленный стул, некоторое время выполнял специальные физические упражнения, относящиеся к системе Шести йог.

Температура в холодильной камере доходила до минус десяти градусов. ....

В результате Ген Пунцог провёл в этом «холодильнике» около двух часов без каких-либо осложнений для здоровья. Его тело при этом сохраняло обычное тепло, а ледяная простыня, в которую он облачился, полностью высохла.

По итогам эксперимента индийские учёные и медики признались, что ни один из индуистских садху, или йогинов, с которым проводились аналогичные эксперименты, не смогли провести в подобных условиях более получаса.
:D :D :D

Источник: http://mahayana.ru/news/p031/#lnk1

Эрци, будут какие комментарии? :lol: Как Вам последний абзац ?:P
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Уважаемый Ком, а почему ученики сгорают от стыда? Честно говоря, я не поняла?
Уважаемая Марина, вы уже ознакомились с научными трудами учителя и его друзей? О длине кундалини? Мат.модель: наркоман начинает и выигрывает? И прочих.
У вас с адекватностью проблем нет? Тогда ждем ваше мнение.
PS Как вы наверно заметили, ни одного ученика здесь нет.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Marina VN писал(а): А теперь внимание, г-н Эрци! Специально для Вас, - я имею ввиду не йогу туммо (вариант РСМ)! А то Вы опять все переиначите.
мадам Марина, ваш текст мне не по силам – или со мной что-то не так или с ним. Если речь НЕ о системе вашего учителя, то на какой семинар меня зовете? Есть иная система, где учат холодоустойчивости, и там не нужно вращать животом на задержке после выдоха? И Вам это помогает не мерзнуть? Ну замечательно. Только про какое видео речь – где мне не удалось что-то заметить. И при чем тут я - и так не мерзну. Если понадобиться освоить моржевание – буду знать к кому обратиться.

ваши успехи по холодоустойчивости вызывают восхищение. Как и вашего учителя. Но все еще нет НИКАКОГО ответа, кроме молчания вперемежку с воинственным невежеством, какое отношение это имеет к йоге, тем более к тибетской системе туммо, как она есть. А физкультура и закаливание - вещи замечательные, кто же против.

Назим, что прокомментировать? Что не так с последним абзацем? Мне кажется, это уже помещалось в данной теме выше. Насколько помню, Ринад высказался, что для него это мелочи.

насчет атмосферы – кто ее создает, если не титульное лицо. Когда он в своей стихии - знает, о чем говорит – весьма убедителен, в противном случае придерживается принципа: «кто не может играть в мяч – играет по игроку». Чем у некоторых провоцирует обратную связь.

========
мадам, ура - кажется, понял - еще раз перечитал ваш текст. Просто уже привык, что иначе "вариант РСМ", как йогой туммо, Вы не называете. А теперь отчасти их различили.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
на данный момент обозначились две группировки:
1. Те, кто освоил нехитрую технику экстренного поддержания гомойотермии (теплокровности), выступают за Вашего покорного слугу, тщетно пытаясь понять причины столь истеричного негатива к титульному лицу форума.
2. Те, кто так и не смог освоить предлагаемый метод повышения холодоустойчивости, или прикрываясь шизогенными визуализациями аутентичного туммо ("освоить" который, по-видимому, возможно, только слегка сдвинувшись с ума), либо так и не поняв, что сам метод уже давно изложен на предыдущих страницах данного обсуждения.

С этим же противоречием столкнулся и наш предшественник в объективном изучении аутентичного туммо - проф. Гарвардского университета Герберт Бенсон: трое монахов, потративших (по их утверждению) более шести лет на освоение самого что ни на есть аутентичного туммо, наотрез отказались выходить на мороз, тогда как предварительная договоренность об этом была достигнута и с ними, и еще с Далай-ламой, который их, собственно, и привел... в том числе, для испытаний холодоустойчивости :twisted:.

Чему можно научиться у бездельников, проедающих хлеб, добытый чужим трудом? Или эти люди смогли что-то сделать для своего народа и своей страны?
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Те, кто так и не смог освоить предлагаемый метод повышения холодоустойчивости, или прикрываясь шизогенными визуализациями аутентичного туммо ("освоить" который, по-видимому, возможно, только слегка сдвинувшись с ума), либо так и не поняв, что сам метод уже давно изложен на предыдущих страницах данного обсуждения.
Назим, надеюсь, Вам стало ясно, что я имел в виду выше об атмосфере.

уважаемый Ринад, нехитрой техникой наули я владею с младенчества. Также мне известно, что среднестатистической особи за один день ее не освоить. В том числе и спортсменам. Поэтому верно предлагаете упрощение. Было не ясно почему упорно называете свою холодоустойчивость тибетской йогой. Вот и всё. В последнем пассаже, я заметил, что это ни разу не прозвучало. Разумность Вам не чужда. Но рефлексы пока не изжиты, судя по 2-му пункту. И кто же Вам мешает изучать свой метод, назвав его вне связи с шизогенными ассоциациями? Что не отвечаете на вопросы по нему - ну это ваше право. Тему Агапкин открыл - с него и спрос.


и узнайте, наконец, значение термина "визуализация" в системах тибетского буддизма (раз так часто употребляете слово). Не в смысле их освоения - упаси аллах - просто значение. А то "умереть - не встать". :D
Marina VN
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 20:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Marina VN »

Уважаемый Ком, большое спасибо за ответ. Извините, Ком, я случайно написала слово "сгореть" вместо "сгинуть". У Вас было: "... если не сгинут от стыда." Сгинут, значит пропадут, так ведь? То есть, уже есть пропавшие. Это мне понятно! Несколько не понятно, все же, почему от стыда, ну да ладно. А ученики проявляются, правда, редко. Не каждый захочет поддерживать неприятное общение. Еще раз, спасибо за ответ. :)
Marina VN
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 20:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Marina VN »

Сообщение перенесено под заголовок
"Йога туммо - описание технологии .":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 944#118944
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Marina VN писал(а): Несколько не понятно, все же, почему от стыда, ну да ладно.
Марина, поясню на собственном примере.
Несколько лет назад я написал большое произведение: на полторы страницы. О любви, о мире, о войне. Так и назвал: Война и мир. Печатался, ездил по сельским клубам и воинским частям. Все было нормально. Яндекс по запросу "война и мир" начал уже мою фамилию на первом месте выдавать. И вдруг я узнаю, что кто-то еще до меня уже написал "Войну и мир". Естественно, некоторая ревность. Начал искать, нашел. Попробовал прочитать. Четыре, блин, тома. С ума сбеситься. О чем можно писать в четырех томах. А язык? Какие-то буки, веди, яти, хер и ижицы. Автор - бездельник, никогда не работал: только служил и писал. А эти мультики с визуализацией? "Какое голубое небо"- думал Андрей лежа на поле под Аустерлицем... Вы себе такое представить можете?
Честно попытался найти еще живых, так называемых, писателей. Несколько раз ездил в Переделкино, пытался вызвать их на беседу. Безуспешно. Боятся. Ну и бог с ними. Как-нибудь обойдемся. И сами с усами.
Сейчас веду семинары, учу подрастающее поколение писать. И вы знаете, ведь получается. У многих талантливых ребят получается очень хорошо. Уже издаются. А как благодарят. Глотку за меня готовы перегрызть.
Совершенствуюсь потихоньку. Уже умудрился переписать свою"Войну и мир" на одну страницу. Как говорится: Лучше меньше, да лучше.
А недавно случай был. Подрались мои сорванцы, пошел я их разнимать, а они спрашивают: Папа, а что такое "Война и мир"? Так я им, ну точно, как вы своим, в двух словах весь свой роман изложил, упростив немного, конечно. Но им хватило, все поняли, взялись за руки и побежали драться дальше.
Правда, замечаю, что некоторые мои ученики начинают меня сторониться. Несколько не понятно, все же, почему..., ну да ладно.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ком, блестяще. Но им – хоть в лоб, хоть по лбу, притча «о скрипаче и любителе стучать кастрюлями» или ваша «война и мир».
Аватара пользователя
Айша Тайша
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:23
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз

Сообщение Айша Тайша »

Ком, позвольте, пожалуйста, уточнить: РСМ далеко не реющий в неведении ангел, осененный благодатью являющего признаки нетления махатмы Ленина - поскольку изначально знал о существовании "Войны и мира".
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Айша, вы мне льстите. А с каким вариантом он знаком? Со старым или с одностраничным?
Marina VN
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 20:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Marina VN »

Ком, очень смешно. И не агрессивно :lol: :lol: .
Закрыто