эндогенное дыхание.

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Alexander

тренажер Фролова - ??

Сообщение Alexander »

Кто-то что-нибудь знает о том, как этот девайс (www.frolov.com) сказывается на состоянии здоровья?

Мне его посоветовали для решения моих проблем со здоровьем, но при посещении сайта Фролова усугубились подозрения -- не полная ли это фигня?
Аватара пользователя
bull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 09:08
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение bull »

Шибко навороченый там текст. Верный знак, что фигня. Были бы нормальные испытания - была бы просто таблица с данными. И потом спысл этого стакана сводится к внешнему контролю за дыханием. Почему бы просто полное дыхание не делать. Выглядит похоже, зато без пластиковых банок :) Дашать же этот тренажёр за тебя не будет... ИМХО конечно.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Для Alexander

Сообщение Виктор »

Приведу текст своего ответа на письмо полуторагодичной давности, в котором меня спрашивали о тренажере Фролова:
"Добрый день, Дмитрий!
Мне пришлось потратить достаточное количество времени, чтобы войти в сайт Фролова, скачать информацию, ознакомиться с ней, и только после этого я в состоянии Вам ответить. И мне жаль этого времени, поскольку, если отбросить подробности, Фролов продает желающим возможность, которую они еще должны реализовать сами, выполняя при этом массу разных вещей, в том числе и достаточно опасных, например – вот это «С целью сохранения энергетического потенциала рекомендуется в повседневной жизни дышать «на одну треть». Дышите через нос. Вдохнув в «полный живот», расслабьте его, что приведет к повышению давления в легких. При ощущении нехватки воздуха осуществляется короткий выдох примерно «на одну треть» легочного объема и сразу следует активный вдох на «полный живот». Дышите так по ходу, в транспорте, в период отдыха и Вы быстрее освоите новое дыхание».
На самом деле этот прибор дает эффект, известный тысячи лет – увеличение сопротивления дыханию, в частности – организует такое механическое сопротивление.
Если Вы заметили, выгоды обещаются исключительные, на самом же деле у тех, кто находится в условиях среднегорья – и также это давно известно – происходит новообразование гемоглобина и эритроцитов, что соответствующим образом увеличивает кислородную емкость крови. При этом (при длительном, не менее года) воздействии уменьшается анатомическое мертвое пространство, растет площадь альвеолярной поверхности, удлиняется время контакта эритроцитов с альвеолярным воздухом. То есть Фролов организует посредством регулярной работы со своим аппаратом условия для возникновения гипоксии второй степени – компенсированной.
Но в то же время случайные погрешности в эксплуатации аппарата могут вести, например, к появлению комплекса симптомов горной болезни, со всеми вытекающими из этого последствиями, включая повышение степени редукции цитохромоксидазы со снижением фосфатного потенциала, угнетению тканевого дыхания и синтеза АТФ. А при тканевой гипоксии, в которую также можно случайно «залететь», «подарком» будет снижение рН в тканях, сдвиг ионного равновесия, конформационные сдвиги белков, изменение состояния мембран и т.д.
Полезный эффект, так красочно описанный Фроловым (за исключением бредовых измышлений на тему того, что эндогенное дыхание – очередная всемирная панацея от всех болезней) приносит освоение полного дыхания йоги, которое осуществляется самим человеком. Без промежуточных паразитных и рискованных звеньев (в данном случае – механического, в виде пресловутого аппарата, а также самостоятельного освоения работы с ним) при использование каждого из которых появляется возможность ошибок.
Коротко говоря, ни изменением питания, ни изменением дыхания качества жизни в целом изменить нельзя.
Применение пранаям одновременно с тренажером Фролова – аналогично двойной идентичной нагрузке, лишь по-разному приложенной, так что общая перегрузка в любом случае гарантирована.
Если Вам удастся получить достоверную информацию и правильно освоить полное дыхание йоги, то Вы получите максимально возможный полезный результат, сэкономите время, интеллектуальные усилия и деньги, которые заплатите не конструктору аппарата, а самому себе.
Всегда проще и эффективней работать даже с самим собой напрямую, нежели через посредников, как бы заманчиво они себя не преподносили.
Будьте здоровы.
Виктор"
Nataly
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 10:06
Откуда: Московская область
Контактная информация:

личный опыт с тренажером Фролова

Сообщение Nataly »

Здравствуйте всем!
Я занималась на тренажере Фролова в течение 3 лет. Причем собственно на технику эндогенного дыхания (не путать с гипоксическим) ушел приблизительно год (это вместо заявленных Фроловым 2-3 недель). Но все же я освоила это эндогенное дыхание - как по писанному у Фролова.
Что хорошего могу сказать:
- полностью излечила хронический бронхит;
- укрепила дыхалку (в плане того, что взбегать по леснице без одышки);
- в повседневности дыхание стало более экономным (вдох укороченный, выдох более длительный).
- также помогает от сосудистых проявлений - головных болей, головокружений, шуме в ушах (это по опыту моей мамы-пенсионерки).
Я вам скажу так - не хайте тренажер Фролова! Для лечения заболеваний дыхательной системы тренажер однозначно хорош (его и как ингалятор можно использовать).
Однако ждать чудесных исцелений, я думаю, не стоит ни от чего - ни от йоги, ни от тренажеров, ни от чего либо еще.
Нужны во всем чувство меры, комплексный подход и настойчивость.

Успехов всем всяческих!
Аватара пользователя
bull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 09:08
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение bull »

Извиняюсь :))
Действительно резковато получилось. Я только хотел сказать, что имхо освоить эту штуку будет не проще, чем полное дыхание.
А Ваша настойчивость, Nataly, достойна всяческого уважения. Бьюсь об заклад, что Вы бы свою дыхалку всё равно вылечили. Не тренажёром, так другими методами :)
Впредь буду тщательнее подбирать слова.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Присоединяюсь к мнению Nataly.
Не стоит хаять всё подряд. Я согласен, что то что Фролов называет теорией эндогенного дыхания - спорно. Слишком много недомолвок, дифирамбов и притягиваний фактов за уши(а зачастую и откровенной наукообразной ахинеи).
НО...
За всем этим стоит практический опыт многих людей имеющих часто очень хорошие результаты как в плане субъективного самочувствия, так и улучшения физиологических показателей и излечения различных заболеваний.
Собственно тренажёр Фролова - это аппаратная пранаяма. И риск получить негативный результат присутствует всегда. В одном случае - в силу недостаточной квалификации преподавателя или излишней фанатичности занимающегося, в другом - из-за неправильно понятой инструкции к прибору.
В своей книге Виктор приводил случае неправильной практики пранаям. С другой стороны - я неоднократно встречал людей, которые ничего не испортили аппаратом Фролова.
Думаю, что есть люди, которые здоровье чем угодно угробят, пранаямой ли, аппаратом Фролова или вовсе поперхнутся косточкой от вишни.
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

эндогенное дыхание.

Сообщение senya »

Кто из учасников форума занимается эндогенным дыханием и какой стаж занятий? Кто достиг эндогенного дыхания?
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

А че это такое, если по-русски али на санскрите?

А экзогенное бывает?

Может я и достиг чего, только не знаю :roll:
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

re

Сообщение senya »

По русски- это дыхание за счёт изменения процессов в каждой клетке,
при тренировках с увелиением времени между вдохами. Клетки переходят на собственное дыхание и требуется всё меньше и меньше вдыхаемого воздуха.
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

Ты б еще про технику такого дыхания рассказал!
А то может это "простая" задержка дыхания так хитро называется.
Есть мнение, да не одно, что при длительной, более 40 секунд, задержке дыхания, наш организмус начинает подыскивать кое-какие резервы... Сахар в печени, например, расщепляет и т.д.
Когда организм, система, ставится в трудные условия, то всегда подключаются некоторые резервы и используются скрытые ресурсы...

Насчет клеточного дыхания - тоже вроде как возможно. Кожное дыхание - однозначно, а про клеточное - я не помню, если честно. Надо смотреть, спрашивать.

(Сча придет Орлангур и спросит про при чём тут ёга?)
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Не совсем задержка. Помню где то менее года назад у меня был результат 41 секунда, но только с таким результатом я продышал 11 с четвертью минут, тоесть сделал за это время 16 вдохов. Организм чудесным образом перестраивается повышается кпд всех энергетических процессов, Энергетика крови возрастает в 2-4 раза, снижается температура тела, замедляются процессы старения в организме.
Подробнее о технике: я несказал что это всё делается на дыхательном тренажере для удобства, он представляет собой двойной стакан (как бы две камеры изолированые друг от друга по типу водного затвора) меньшая камера соеденена с мунштуком гофрированой трубкой. При вдохе воздух походит через воду во внутренний стакан, трубку, лёгкие, Выдох- всё в обратной последовательности. При этом следующий вдох будет содержать меньшую концентрацию кислорода.
Тренировка начинается например: 6 вдохов в минуту (продолжительность дыхательного акта= 10с, далее ПДА), обще время тренировки 15 минут, по мере адаптации и тренированности ПДА увеличивают, но не быстрее 1с за три дня, и продолжительность тренировки на 1 мин, за неделю.
Важно соблюдать диафрагмальное дыхание, оно становится основным в течении дня, и со временем более поверхностным и экономным, до сокращения вдохов 2-3 вдоха за минуту, на протяжении всего дня.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Обсуждали уже этот стакан. Поищите по конференции...
Резюме: Без стакана проще и надежнее.
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Рустам »

Что-то не нашел. :(
С какими словами искать?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Рустам, искать, насколько я помню, со словами "тренажер Фролова"...
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Подскажите пожалуста по канкретнее где можно найти эту тему.
Ну насчёт того что проще без стакана, можно поспорить, я пол года без стакана пробывал всё тоже делать и всётаки пришлось купить.
Но есть люди которым удалось всё освоить без приспособлений.
Я читал про историю про АУМ Синрикё в инете:
*май 1988 – Преподобный Учитель совершает Самади под водой, ставит рекорд многочасового бескислородного пребывания в герметичной камере, помещённой под воду.
*22 октября 1989 – Гаванпати-Ши, ученик Преподобного Учителя, устанавливает мировой рекорд задержки дыхания под водой, время – 14 минут 27,32 секунды.
Дмитрий Е.
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 мар 2003, 15:16
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий Е. »

Привет!
Занимался эндогенным дыханием несколько лет назад посредством чего справился с обширным нейродермитом и в целом поправил здоровье и нервы :D
Единственное чего не удалось, так это сделать эндогенное дыхание бестренажерным и основным ...Сейчас думаю вернуть былые навыки и опять начать работать с тренажером Фролова. По ощущениям это вполне сочетаемо с практикой йоги.
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Привет! Бесспорно это сочитаемо с йогой. Этот тренинг помогает развить необычайный контроль над рефлексами дыхания. Отец моего знакомого продвинулся настолько в тренировках что делает 19 вдохов за 80минут тренировки, без всякого, невдыхая а ни чутуть воздуха за 4мин15секунд каждого вдоха.
При этом получил омоложение в свои 65лет., его температура тела упала до 35градусов ровно.
Будут вопросы, обращайтесь ко мне на е-мейл: dopowenkoСобакаua.fm
Последний раз редактировалось senya 19 ноя 2005, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

А что практика пранаямы не заменяет эти стаканы? Считается, что тренажере Фролова тренируются легкие благодаря нагрузке (вдох -выдох через воду). Зато у пранаямы масса других достоинств. Или я что-то не так понимаю?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да правильно Вы все понимаете, Александр!
Но есть полное дыхание йоги, с помощью которого можно естественно прийти к пропорции одно дыхание в 3 минуты, только уйдет на это года полтора-два. А есть всякие ну очень интересные и заковыристые приспособления и методы, которые обещают достичь (а может и на самом деле помогают это сделать) БЫСТРЕЕ!!!
А людям-то что нужно в подавляющей массе? Сейчас, здесь и самому!
Отсюда и возникают Бутейко, Фролов и т.д.
А полное дыхание в йоге - это же унизительно просто :D
Народ наш ищет максимально сложных путей во всем, повышая таким образом уровень самоуважения...
Всех благ!
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Александр, это не тренировка лёгких. Организм меняется и перестраивается на клеточном уровне. Речь идет о новом качестве энергетических процессов в организме. Это происходит за счёт увеличения длительности каждого выдоха. Энергия производется в самой клетке, где и потребляется. То-есть она безопасная в отличие от дыхания кислородом, где идёт постоянное повреждение, а с ним и более быстрое старение организма.
Технологие подрозумевает постоянное использование эндогенного дыхания в течении дня. Так как новый обмен веществ перестаёт быть разрушительным, то организм начинает себя ремонтировать (собственные нанотехнологии), от чего заметно изменяется внешний вид и происходит расстаривание организма.
Если этого можно добится пранаямой, это тоже отлично! Главное увеличение времени выдоха, пусть 3, 5, или 15 минут,
Ответить