Йога туммо: физиологическое обоснование

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 4 мар 2010, 22:35

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши замечания:
dimas писал(а): Вас, уважаемые коллеги, "накрывает" в результате усугубления гипоксии, как "накрывает" нариков в группах холотропного дыхания, изобретенного Грофом после запрета его же детища - ЛСД.
Перепутано все, что только можно перепутать: 1) холотропное дыхание противоположно гипоксии - это типичная гипервентиляция (то есть гипокапния, ведущая к спазму периферических сосудов, в первую очередь несущих кровь к головному мозгу, о чем речь шла уже неоднократно: например, в теме Кислород углекислота и сон;
2) С.Гроф не изобретал ЛСД (о чем можно просто прочитать в доступных источниках).

Относительно системы охлаждения пристеночного горения - это и есть нагревание теплоносителя, то есть всего объема крови, проходящего по капиллярам малого круга кровообращения.
dimas писал(а):Физик Тринчер и тот писал о гормонах, сиречь о внутриклеточном митохондриальном окислении жиров в легочной ткани, а ему уже давалась количественная оценка.

Стесняюсь спросить, где кандидат биологических наук в СССР, и профессор медицины в Австрии К.С.Тринчер (который по законченному образованию именно врач, а не физик) писал о внутриклеточном митохондриальном окислении жиров в легких?
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 5 апр 2010, 02:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Kom » 4 мар 2010, 23:56

это и есть нагревание теплоносителя, то есть всего объема крови, проходящего по капиллярам малого круга кровообращения.
артерио-венозная разница по температурам в легких ничтожно мала как на холоде, так и в жару.

И опять без указания автора. :wink:
Соединив цитаты, получим "нагревание теплоносителя" за счет легочного термогенеза на "ничтожно малую" температуру.
Как говорится (по поводу 34 страниц обсуждения темы): не догоню - так согреюсь.
Kom
Автомеханик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dimas » 5 мар 2010, 00:04

Ринад С. Минвалеев писал(а):...холотропное дыхание противоположно гипоксии - это типичная гипервентиляция...
Типичная гипервентиляция в конечном итоге приводящая к гипоксии мозговой ткани, осюда - "приходы".
Hyperventilation as a model for acute ischaemic hypoxia of the brain: Effects on cortical auditory evoked potentials
...Controlled hyperventilation (HV) may be used as an experimental procedure to produce transient ischaemic hypoxia of the brain. ...

Еще:
Cerebral hypoxia after hyperventilation causes “re-build-up” phenomenon and TIA in childhood moyamoya disease
...present study implies that cerebral hypoxia after hyperventilation is closely related to the re-build-up phenomenon and ischemic attacks in children with...

Ринад С. Минвалеев писал(а):...С.Гроф не изобретал ЛСД...
Не изобретал, но в отличие от Хофманна (который даже и не знал о его психотропных свойствах) явился автором самого известного из исследований, на основе которого и явил миру rebirthing therapy, построенную на применении ЛСД.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...где кандидат медицинских наук в СССР, и профессор медицины в Австрии К.С.Тринчер (который по законченному образованию именно врач, а не физик) писал о внутриклеточном митохондриальном...

Уважаемый Ринад Султанович, Вы писали:
...по данным К.С.Тринчера какие-то, пока неустановленные симпатикомиметические вещества из печени оказывают прямое влияние на интенсивность внутрилегочных окислений (Тринчер, 1960, с. 18-21)...

...гормоны в отличие от ферментов не участвуют в тех реакциях, которые они (гормоны, в данном случае какие-то симпатикомиметические вещества) вызывают. Гормон здесь и всегда выступает исключительно как информационная молекула (лиганд), передающий управляющий сигнал клеткам (ядру) через соответствующие им рецепторные белки (кратк.: рецепторы). ...
Теперь позвольте вопрос - коль скоро К.С.Тринчер писал о гормонах, то о каком еще окислении может идти речь, если не о внутриклеточном?
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Относительно системы охлаждения пристеночного горения - это и есть нагревание теплоносителя, то есть всего объема крови, проходящего по капиллярам малого круга кровообращения...
Относительно внутрикамерного пристеночного охлаждения, рассказываю (Carpe diem!) - турбонаддувом, под давлением, через сопла вдоль внутренней поверхности стенки камеры сгорания создается мощный поток воздуха, который как защитная рубашка отделяет стенки от зоны горения.
Все же присушайтесь к данному ранее доброму совету, потому, что написали Вы это ничтоже сумняшеся, как буд-то это то же самое, да и форсуночный впрыск уже каким-то образом реализован.

Ув. Dmitry_E, хохма в том, что избыточное кормление лабораторных крыс возможно на что-то и повлияло бы, но исследования показывают, что в плане термогенеза т.н. ресторанная диета действует так же, как и холод. В обоих случаях организм адаптируется, отвечая наращиванием бурых жировых адипоцитов, в которых благодаря разобщению окислительного фосфорилирования (о нем мы все здесь почему-то дружно помалкиваем) происходит эффективное окисление жиров. Благодаря такому термогенезу на холоде крысы согреваются, а во время пережора - сжигают лишние калории.
Brown adipose tissue response to cafeteria diet-feeding involves induction of the UCP2 gene and is impaired in female rats as compared to males
dimas
 
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 5 мар 2010, 00:08

Уважаемый Kom,
похоже, Вы никогда не разберетесь с понятием гомойотермии - постоянством температуры ядра тела, при котором не допускается снижения температуры более, чем на 1 градус. Все аналогии с центральным отоплением домов не проходят, поскольку при гомойотермии НЕТ резких колебаний температуры 8)
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 5 мар 2010, 08:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 5 мар 2010, 00:26

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши замечания:
1. Относительно гипервентиляции. Повторяю еще раз, мы не практикуем гипервентиляцию, к которой гораздо ближе дыхательные паттерны стандартной атлетической тренировки.
2. Относительно ЛСД опять путанница: Именно Хофманн "открыл психоделический эффект LSD после случайной абсорбции вещества через кончик пальца 16 апреля 1943 года" (с) Википедия.
3. Влияние симпатикомиметических веществ на внутрилегочные окисления требуют более детального изучения, но это никак не повод говорить о том, что К.С.Тринчер писал о легочном термогенезе как результате внутриклеточных окислений.
4. Относительно разобщения окислительного фосфорилирования в бурой жировой ткани. По-хорошему, надо было бы посмотреть изменения концентрации термогенина, но уже из количественных оценок содержания бурого жира у взрослого человека следует недостаточность этого источника тепла, о чем речь шла уже неоднократно.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение dimas » 5 мар 2010, 10:30

Ринад С. Минвалеев писал(а):...еще раз, мы не практикуем гипервентиляцию...
По большому счету - не важно, как уважаемые коллеги достигают гипоксии, гипервентиляцией ли, задержками дыхания, или еще как-то. Да и речь не об этом, а о том, что "блаженство, которое надо перевести в мудрость" (c) это тема для соседней ветки (заявляю ответственно, на правах наркобарона сего форума).
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Именно Хофманн "открыл психоделический эффект LSD после случайной абсорбции вещества через кончик пальца 16 апреля 1943 года...
Вот именно - случайно, а до этого на протяжении целых пяти лет, с момента его получения находился, в неведении.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...это никак не повод говорить о том, что К.С.Тринчер писал о легочном термогенезе как результате внутриклеточных окислений....
Тогда ответьте - причем тут вобще гормоны и с какими рецепторами они должны ассоциироваться, если не с клеточными?
Ринад С. Минвалеев писал(а):...но уже из количественных оценок содержания бурого жира у взрослого человека следует недостаточность этого источника тепла...
Проще говоря, про разобщение окислительного фосфорилирования в прочих тканях (мышцах, печени, мозгу ...) опять дружно промолчим?
UCP-3 expression in skeletal muscle: effects of exercise, hypoxia, and AMP-activated prote
...Hypoxia and exercise-mediated induction of UCP-3 mRNA result in a corresponding four- to sixfold increase in rat UCP-3 protein...

UCP3 Expression in Liver Modulates Gene Expression and Oxidative Metabolism in Response to Fatty Acids, and Sensitizes Mitochondria to Permeability Transition
...UCP3 expression in liver exerts direct actions on mitochondrial activity, favoring fatty acid-induced uncoupling and sensitizing mitochondria to permeability transition, as well as causing retrograde signaling to nuclear gene expression consistent with favoring lipid catabolism and oxidative metabolism...
dimas
 
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Kom » 5 мар 2010, 12:48

Уважаемый Ринад,
попробую ответить на Ваши вопросы.
это и есть нагревание теплоносителя, то есть всего объема крови, проходящего по капиллярам малого круга кровообращения.

Значение слова Нагревать:
Нагревать - 1. Делать что-л. горячим или теплым.
2. перен. разг.-сниж. Обманом вводить в убыток; одурачивать.
Если у Вас второе значение, то вопросов нет. Если первое, т.е. делать горячим, предполагает изменение температуры. В нашем случае изменение температуры крови. Как же можно в здравом уме одновременно утверждать, что "разница по температурам в легких ничтожно мала" и "это и есть нагревание теплоносителя". В лучшем случае в легких поддерживается одинаковая температура, т.е. вырабатываемое тепло идет на нагревание вдыхаемого воздуха, но говорить о теплопродукции можно только если температура крови на выходе из легких была бы существенно выше температуры на входе.
Теперь о гомойотермии - постоянстве температуры ядра тела, при котором не допускается снижения температуры более, чем на 1 градус. Ядро поддерживает одинаковую в среднем температуру, в основном за счет крови. На холоде кровь неизбежно охлаждается в оболочке. Следовательно где-то она должна и подогреваться. Вы сами утверждаете, что не в легких. Точно греется в печени. Температура печени на несколько градусов выше температуры ядра. Но оценить количественно неспециалисту трудно, так как данные по кровотоку в печени имеют в литературе ненормальный разброс.
Если кровоток печени треть от сердечного, то печень в покое выдает 80ккал/час и больше. При нагрузке еще больше. Это настоящая "печь". Ее одной вполне достаточно для поддержания температуры ядра в прохладную погоду.

Все аналогии с центральным отоплением домов не проходят, поскольку при гомойотермии НЕТ резких колебаний температуры

Ну, в этом я разбираюсь получше. При минимальной обратной связи к отопительному котлу и элементарных терморегуляторах на батареях - аналогия почти полная. Чердак, подвал, стены - аналог оболочки, жилые комнаты - ядро, тамбур и приточная вентиляция с подогревом - легкие. В жилых комнатах НЕ бывает резких колебаний температуры.
Kom
Автомеханик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 6 мар 2010, 13:52

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши сообщения:
1. Относительно предполагаемого выброса эндогенных опиатов во время практики туммо ("блаженство, которое надо перевести в мудрость" (с)). Определение наркотиков как экзогенной подмены медиаторов внутреннего вознаграждения было дано в другой теме Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия). Надеюсь, у Вас хватит квалификации разобраться в этом вопросе самостоятельно 8)
2. Относительно участия гормонов в запуске внутрилегочных окислений. Тема мной не изучалась. У Тринчера даны только предварительные соображения.
3. Относительно разобщающего белка повторяю еще раз. Когда получим возможность изучить его более подробно обязательно это сделаем. Присланные Вами ссылки отражают роль бурой жировой ткани у крыс, но для человека ее роль в терморегуляции незначительна. Именно поэтому нам требуется искусственная теплоизоляция - одежда, дом.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 12 мар 2010, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 6 мар 2010, 14:03

Уважаемый Kom,
относительно роли вклада печени в теплопродукцию см. внимательнее мою статью Физика и физиология тибетской йоги туммо
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение dimas » 6 мар 2010, 15:39

Ринад С. Минвалеев писал(а):...относительно роли вклада печени в теплопродукцию см. внимательнее мою статью...
Вклад печени в общую теплопродукцию тела являет собой величину немногим большую соответствующего вклада легких, и значительно меньшую, если сравнивать с теплопродукцией мышц.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Надеюсь, у Вас хватит квалификации разобраться в этом вопросе самостоятельно...
Уважаемый Ринад Султанович, я достаточно хорошо осведомлен в этом вопросе (актив групп холотропного дыхания составляют "бывшие" наркоманы, ищущие услады, причем у некоторых из них произошла подмена зависимости) и квалификации мне хватает, чтобы увидеть признаки того, что некоторые из уважаемых коллег занимаются туммо не только и не столько ради согревания.
Ринад С. Минвалеев писал(а):...Присланные Вами ссылки отражают роль бурой жировой ткани у крыс, но для человека ее роль в терморегуляции незначительна....

По крайней мере в двух последних речь ведется о мышцах и печени.
dimas
 
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 6 мар 2010, 21:51

Уважаемый dimas,
премного благодарен за плодотворную дискуссию, но постоянный возврат к общепринятым положениям физиологии терморегуляции уже малоинформативен для проводимого нами пересмотра этих общепринятых представлений.
Относительно "наркотической" составляющей практики туммо повторяю Вам еще раз: выброс эндогенных опиатов не имеет никакого отношения к необратимым последствиям приема экзогенных наркотических веществ.
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 8 мар 2010, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Kom » 7 мар 2010, 00:01

Уважаемый Ринад, вы имеете в виду это:
И хотя температура в печени действительно на два-три градуса больше, но этим же и ограничивается тепловой напор, необходимый для нагревания ядра тела. Иными словами, слишком мала разница температур внутри и вне печени, и слишком мала объемная скорость кровотока через нее.

Очень информативно.:wink:
А вы, уважаемый dimas, на каком основании делаете ваш вывод?
Вклад печени в общую теплопродукцию тела являет собой величину немногим большую соответствующего вклада легких,

В отличие от легких теплопродукцию печени легко прикинуть:
кровоток х разница температуры крови
это 80 - 120 килокалорий в покое. Это 100-150 ватт*час.
А про легкие, извините, одни домыслы.
Kom
Автомеханик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение tot » 7 мар 2010, 11:27

dimas:
некоторые из уважаемых коллег занимаются туммо не только и не столько ради согревания.

Факт. Лично я, например, умею напрямую воздействовать на гипофиз и не только. Что там выделяется, эндорфины, или еще что, я не знаю, не специалист я в эндокринологии, но получение различного вида приятных и необычных ощущений в процессе "практики плавления" (основного упражнения в Туммо), это факт. А Ринад С. Минвалеев делает вид, что сей факт не является чем то существенным. А ведь это - одна из основных целей Туммо, а не сушка простыней на морозе.
tot
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение trans_formator » 7 мар 2010, 11:38

Уважаемый ТОТ рассказали бы как это Вам удается воздействовать?
какие упражнения делаете? что по ощущениям получаете? какова разница между ощущениями при воздействии на разные..
Аватара пользователя
trans_formator
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 3 янв 2010, 16:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение tot » 8 мар 2010, 12:46

как это Вам удается воздействовать?

Я использую т.н. "тонкое тело" для воздействия на тело биологическое.
какие упражнения делаете?

Практику плавления из Туммо
что по ощущениям получаете? какова разница между ощущениями при воздействии на разные..

Ощущения самые разнообразные. В основном приятные.
tot
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 9 мар 2010, 00:01

Уважаемые dimas и Kom,
суммарные теплопотери обнаженного белого человека на морозе в минус 20 град. по Цельсию теплопроведением и излучением составят приблизительно 550 ватт или 500 ккал в час. Одной печени с бурым жиром вместе со всей бесполезной дрожью не хватит для покрытия даже этих сравнительно низких теплопотерь по сравнению с теми, что испытали добровольцы у А.Ю.Каткова (в климатической барокамере при минус 60 на высоте 7500 м). Приводимые вами процентные соотношения вклада различных органов и систем найдены и вычислены для относительно комфортных внешних температурных условий (это, как правило, инженерные усредненные прикидки при конструировании одежды), и в любом случае они требуют перерасчета для обнаженного тела в условиях холода. Сосласно обзорной монографии А.Д.Слонима (Слоним А.Д. Эволюция терморегуляции. Л.: Наука, 1986. - с. 57) человек "в своей эволюции сохранил типичные черты тропического организма" и нуждается в одежде и жилище. Там же приведено типичное применение мышечного термогенеза для согревания внешней кладки яиц, которое осуществляет самка питона в полном соответствии со Вторым началом термодинамики 8) (с. 39). Равным образом, "блаженны двое, ибо тепло им, а одному - как согреться?" (с) Книга Экклезиаста.

Уважаемый tot,
пока Вы не предоставите численные характеристики заявленного Вами влияния "тонкого тела" на работу "грубоматериального" гипофиза, Ваши сообщения будут лишены какого-либо вразумительного содержания. Вы хоть разберитесь для начала с тем, что такое гипофиз, :twisted: прежде, чем писать привычную для Вас чепуху, которую Вы считаете содержательной.
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Сообщение Kom » 9 мар 2010, 10:33

Одной печени с бурым жиром вместе со всей бесполезной дрожью не хватит

А кто и где говорил, что хватит одной печени? Добавьте мозг, сердце, мышцы...
Речь идет о том, что примерный расчет по печени есть, а по легким одни домыслы.
Kom
Автомеханик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение dimas » 9 мар 2010, 11:06

Kom писал(а):...на каком основании делаете ваш вывод?...

Приблизительную количественную оценку теплопродукции органа можно дать на основе анализа его общей массы, количества митохондрий в его клетках и скорости кровотока через этот орган (см. в этой ветке ранее).

Ув. tot, Вы утвердили меня в моем мнении. Остается поблагодарить Вас за это и пожелать Вам благоразумия.

Ринад С. Минвалеев писал(а):...суммарные теплопотери обнаженного белого человека на морозе
...
Правильно ли я Вас понял, уважаемый Ринад Султанович? Постоянный возврат к общепринятым положениям физиологии терморегуляции - малоинформативен, в то же самое время неоднократно повторяемая парадоксальная, не подкрепленная какими-либо убедительными аргументами, мысль о неэффективности термогенеза, напротив - информативна?
dimas
 
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение tot » 9 мар 2010, 16:21

Ринад С. Минвалеев:
пока Вы не предоставите численные характеристики заявленного Вами влияния "тонкого тела" на работу "грубоматериального" гипофиза, Ваши сообщения будут лишены какого-либо вразумительного содержания.

Во первых, я не исследователь, а практик. Во вторых, я не представляю каким образом я смог бы что-то "измерить" в объекте, который существует в несколько ином измерении реальности. А если бы и смог, то как вы бы смогли это понять? Или вы Ринад Султанович, всерьез верите в то, что органы восприятия вашего тела - это достоверный и относительно точный инструмент для сбора данных об окружающей вас объективной реальности?

Вы хоть разберитесь для начала с тем, что такое гипофиз, прежде, чем писать привычную для Вас чепуху, которую Вы считаете содержательной.

Это было бы глупостью с моей стороны. Потому ка чистота эксперимента -прежде всего. И если бы я штудировал книги по биологии и медицине, то откуда бы мне было знать, что "эта штучка" немного ниже центра моего сознания, на ощупь блуждающим каналом, похожая на вишенку, не плод воображения или самовнушения? А так, я как полный даун в биологии человеческого тела потру эту "вишенку" блуждающим каналом с одной стороны - очень приятно в теле делается, потру с другой - приятно, но по другому... И только потом, когда я наигрался, я заглянул в какую-то умную книжку с картинками. Что же это такое в этом месте есть? Ага, да это же гипофиз! И что он делает? Ага, а теперь понятно, почему было так приятно...


dimas:
Вы утвердили меня в моем мнении. Остается поблагодарить Вас за это и пожелать Вам благоразумия.

За пожелание спасибо. Я в своих экспериментах над телом и сознанием стараюсь соблюдать аккуратность, и не насиловать тело и ум больше допустимого.
И еще пару капель к вашему мнению:
В инструкциях по практике Туммо дошедших из разных источников основная практика называется:
У Миларепы - "Обретение блаженства".
У сестры Нигумы - "Развитие четырех радостей".
У Наропы - "Как усилить блаженство".
Что касается непосредственно ощущений, то при правильном выполнении некоторые ощущения сходны с сексуальным оргазмом, но сильнее его многократно (скажем, в тысячу раз). Думаю, что это фактор, который все таки нужно обсуждать.
tot
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 9 май 2007, 02:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Ринад С. Минвалеев » 9 мар 2010, 23:44

tot писал(а):я не представляю каким образом я смог бы что-то "измерить" в объекте, который существует в несколько ином измерении реальности (выделено мной. - РСМ). А если бы и смог, то как вы бы смогли это понять?....А так, я как полный даун в биологии человеческого тела потру эту "вишенку" блуждающим каналом с одной стороны - очень приятно в теле делается, потру с другой - приятно, но по другому...

Что и требовалось доказать (с) :wink:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 31 янв 2011, 09:26, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Ринад С. Минвалеев
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Пред.След.

Вернуться в Форум Ринада Минвалеева [Архив]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron