Значение взаимного расположения частей тела в йоге .

BazilE · Сообщение **BazilE** » 8 сен 2009, 19:29

Да он издевается.
Модераторы, пора уже ввести в практику за такое поведение -
Read only на неделю или месяц, чтоб хоть немного научилсь читать перед тем как спрашивать.

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 8 сен 2009, 20:02

Точно издевается. Удалить на 2 кальпы. :twisted:

Издевается? Допустим, но это разве новость? В последние годы посещение данного форума с диверсионно-хулиганскими целями стало разновидностью досуга. Ну, и что, повеситься что ли? На всё есть свои причины. Если отталкиваться от предположения, что Виктор_Киев принадлежит к славной когорте таких посетителей, то не могу не отметить: он, по меньшей мере, считается с ответами, а не ведёт монолог сквозь чужие реплики.

Виктор, Вы открыли эту тему, имея два убеждения, которые сильно снижают эффективность дискуссии. Вы убеждены в ценности выражения “взаимное расположения частей тела” и способности эпатажного положения тела усиливать расслабление сознания (“ментальную тишину”). Первое убеждение развенчано в книге Виктора Сергеевича примером конторсионистов, которые в силу природных данных вяжутся в галиматью похлеще йоговских асан, но не уличены в каких-то дополнительных удобствах, кроме самой гибкости. А ошибочность второго убеждения хорошо понять из высказываний Swetoch и А.Смита страницей ранее. Вот, собственно, и ответ.

Выражение “взаимное расположение частей тела” применил для уточнения - что я понимаю под формой асаны.
А ошибаться не боюсь и готов согласиться со своей неправотой, если подтвердится.

Натуля · Сообщение **Натуля** » 9 сен 2009, 12:34

Еще не подтвердилось?

джонс · Сообщение **джонс** » 9 сен 2009, 12:38

правильный ответ: патамушта гладиолус!!!

Крючкотвор писал(а): ... и способности эпатажного положения тела усиливать расслабление сознания (“ментальную тишину”). ...

Уточню свой взляд - особые моменты во взаимном расположении частей тела не "усиливают",
а скорее „подводят”, „провоцируют”, „помогают” возникновению “ментальной тишины”

Предлагаю даже просто посмотреть внимательно на фото маричьясаны и
отметить какое-то "завораживающее" воздействие от "вертикальности голени".

Извините за прямоту, но без практики сформировать свой взгляд не представляется возможным. А практика приводит к совсем другим выводам и взглядам.
Выработка, сохранение и преумножение “ментальной тишины” проводятся вопреки, а не благодаря положениям тела. Это очевидно по той простой причине, что усложнение физических задач, которые ставятся перед организмом, ведёт к повышению нагрузки: растяжению тканей, соответствующим нервным реакциям и т. д., и т. п. Именно в этом и заключается задача человека на коврике: постепенно влиться в новую форму, не потеряв расслабления (попробуйте перечитать обсуждение ещё раз).

P.S. Что касается Вашей заворожённости "исполнительской вертикалью" в маричьясане, то Вы лишь обнаружили себя как человека, который знает толк в хореографии и умеет впечатляться - ни больше ни меньше - это просто зрительская интерпретация. Кстати говоря, можете самостоятельно спросить у людей, запечатлённых на фотографиях, какую роль играет форма в их состоянии сознания. Полагаю, у них есть некоторые основания судить о механизмах своей практики.

Благодарю за высокую оценку моих хореографических способностей.:oops:

Но вот еще, следующая асана, завораживающая своими вертикалями

Ардха Чандрасана

Вот это по-настоящему прикольно!

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 9 сен 2009, 15:07

кащенко 8)
или как это в киеве зовется?

предлагаю переименовать ветку в "Палата номер 6"

33 санитара на одного пациента и все бестолку
плохо мы еще с людями работаем, товарищи!

А вот здесь в Ардха Чандрасане и может пригодиться "ПРИБОРЧИК от Олега" ':D'

С помощью него мы и добьемся абсолютной вертикальности трех частей:
ноги, опорной руки и верхней руки.
Которые в конечном итоге получаються паралеллельными друг к другу,
а сосредоточенность на их паралеллельности
и даст эффект, (чувство) БЕСКОНЕЧНОСТИ, о которой, бесконечности, говориться в сутре 2-47.

Кстати ПРИБОРЧИК от ОЛЕГА может и Вам, А.Смит, чтобы лучше работали, помочь преодолеть
«Двойственность тела и сознания, и психосоматики» и разрешить конфликт между психами и соматиками.'8O'

«Двойственность тела и сознания – первое, что приходит на ум. Двойственность эта конфликтная: то сознание ездит на теле, куда захочет в соответствии со своим целеполаганием, то тело (заболев) посылает сознание с его задачами и мировыми проблемами куда подальше. В асанах эта двойственность преодолевается. Мир, дружба, коммуникация.»

Полезное изобретение этот "ПРИБОРЧИК от Олега" - по-настоящему прикольное!':lol:'

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 9 сен 2009, 16:21

Обязательно, патент нужно только оформить срочнее.
А то идею перехватят.
:lol:

литлбиг

Проявляющая Простота (Пустота) .

[quote="В обсуждении
"Познавательные (гносеологические) следствия практики йоги"
Oleg1976"]Ушли от темы далеко в сторону.
В теме я подразумевал изменение когнитивных механизмов человека [/quote]
Вмкпедия:
Когнити́вная психоло́гия — раздел психологии, изучающий когнитивные, т. е. познавательные, процессы человеческого сознания. Исследования в этой области обычно связаны с вопросами памяти, внимания, чувств, представления информации, логического мышления, воображения, способности к принятию решений.

Память
- теряет эмоциональную окраску практически полностью
- ведёт себя избирательно
--если вспоминание чего-то (имени, телефона и пр.)будет мешать (внесознательной )реализации поставленной цели (поставленной и тут-же забытой), вспоминание этого не будет(вплоть до "забытия" собственного имени, адреса и пр.), вероятно чтобы не перевести реализацию этой цели из внесознательной деятельности в сознательную.
-
Внимание
-обостряется. Погружение в здесь и сейчас углубляется до остановки времени..
- Логическое мышление в объяснениях происходящего не используется
Принятие решения
- происходит в значительной степени спонтанно
- если что-то идёт не так как решил, легко отказываешся от решения

PS
Это не есть следствие занятий чистой йогой. Были и другие практики.
Важной составляющей жизни также является практика постоянного горения любовью (Агапой) и ведение игр в выигрыш всех...

Санянанда

литлбиг
Правильно ли я вас понял, что у вас в ходе вашей практики(не только йоги, но и йоги в том числе)

Память
- теряет эмоциональную окраску практически полностью
- ведёт себя избирательно

1) ухудшилась память
(механическая память сильна у детей и с возрастом слабеет, у взрослых же работате как правило мнемоника, где эмоциональная составляющая одна из зацепок для памяти)
если я не парв и память улучшилась, то в чём это проявляется?
(какое время вам надо для выучивания наизусть например группы формул или страницы текста(число знаков, время заучивания, число повторений, время памяти - способности вспомнить этот текст (день, два, три, неделя, месяц, год?)))
Память избирательна - т.е. вы не можете учить что-либо волевым усилием - от вас не зависит сможете вы запомнить или нет?
Или это означает просто провалы в памяти?

Внимание
-обостряется. Погружение в здесь и сейчас углубляется до остановки времени..

2) обострилось внимание (в чём это проявляется, какой тест на внимание вы проходили до и после практики? каковы результаты? проходили ли вы какай-либо тест на внимание?)

- Логическое мышление в объяснениях происходящего не используется

3) ухудшились логические способности(вы не пользуетесь больше логикой(подсознание не рабоатает логикой, логика это изобретение сознания): "Логическое мышление в объяснениях происходящего не используется" - пишете вы.
Принятие решения

- происходит в значительной степени спонтанно

Принятие решения у вас происходит спонтанно - т.е. процесс мышления полностью делегирован подсознательному(иначе говоря вы не задумываетесь о том что делаете...))

- если что-то идёт не так как решил, легко отказываешся от решения

4) вы не задумываетесь о том что делаете, но в то же время "если что-то идёт не так как решил, легко отказываешся от решения", т.е. иногда всё-таки задумываетесь? У вас есть представление "как должнго быть" и вы склонны избегать деятельности обнаруживающей, что происходящее отлично от вашего представления о нём?

литлбиг

1) ухудшилась память
(механическая память сильна у детей и с возрастом слабеет, у взрослых же работате как правило мнемоника, где эмоциональная составляющая одна из зацепок для памяти)
если я не парв и память улучшилась, то в чём это проявляется?
(какое время вам надо для выучивания наизусть например группы формул или страницы текста(число знаков, время заучивания, число повторений, время памяти - способности вспомнить этот текст (день, два, три, неделя, месяц, год?)))
Память избирательна - т.е. вы не можете учить что-либо волевым усилием - от вас не зависит сможете вы запомнить или нет?
Или это означает просто провалы в памяти?

Мне 57, за плечами к.ф.-м.н. снс РАН (физика жидкости, газа и плазмы). Начал путь в 49 лет.
В вашем изложении
На сегодня... Память (использование памяти) скорее резко уменьшилась(ухудшилась), вроде как за не надобностью, или вслед за за уменьшением СОЗНАТЕЛЬНОЙ деятедьности (деятельности в сознании). НО Она и стала как бы другая, например, если надо было как-то выучить 20 билетов, то дополнительно постулируешь/видишь, что выпадет скажем один из вот этих пяти и учишь только их...Дело в том, что память просто забивается бесконечным множеством мелких деталей превращающихся в мусор
+++++++++++++++++++++

Внимание
-2) обострилось внимание (в чём это проявляется, какой тест на внимание вы проходили до и после практики? каковы результаты? проходили ли вы какай-либо тест на внимание?)

Тесты не проходил, всё на уровне самооценки, если провести аналог с пикселями на экране дисплея, то глубина "видения" происходящего концентрации на происходящем , в случае интереса, увеличена в разы... Иногда бывает трудно вынырнуть (выключить внимание из какой-нибудь) захватившей детальки...

- Логическое мышление в объяснениях происходящего не используется
3) ухудшились логические способности(вы не пользуетесь больше логикой(подсознание не рабоатает логикой, логика это изобретение сознания): "Логическое мышление в объяснениях происходящего не используется" - пишете вы.

Логику,в жизни использую крайне мало и то потом скорее жалею, что поддался. Именно аллогичные вещи и тихие движения скорее приводят к решению (деланью) неделаньем.
Когда люди мне что-то логически доказывают, вижу насколько логика опасна им для самообмана...
За каждым утверждением, всегда есть мириады позиций с которых это утверждение будет ложью, истиной, или не тем не другим. Если легко видишь эти позиции, то интерес в логике только чтобы кого-то успокоить...
А в математике логику обожаю...

Принятие решения
- происходит в значительной степени спонтанно
Принятие решения у вас происходит спонтанно - т.е. процесс мышления полностью делегирован подсознательному(иначе говоря вы не задумываетесь о том что делаете...))

Бегло набрасываю план, где присутствовать и что с собой иметь всё остальное ВСПЛЫВАЕТ по месту и в процессе...

- если что-то идёт не так как решил, легко отказываешся от решения
4) вы не задумываетесь о том что делаете, но в то же время "если что-то идёт не так как решил, легко отказываешся от решения", т.е. иногда всё-таки задумываетесь? У вас есть представление "как должнго быть" и вы склонны избегать деятельности обнаруживающей, что происходящее отлично от вашего представления о нём?

[/quote]Нет представления как должно протекать событие. Есть представление о РЕШЕНИИ, которое взаимовыгодно...
Иду на событие
Тезисно набрасавая план, и предметное сопровождение.
И тут машина ломается, ищу другуой путь, он тоже блокируется обстоятельствами.... ТОгда прекращаю ломиться (так как этот путь к намеченному РЕШЕНИЮ не ведёт). Отключаюсь не переживая. И жду либо вести о том, что некое событие ПРОИЗОШЛО (которое отменило план) либо приход нового РЕШЕНИЯ...

Санянанда

Спасибо, интересно.

литлбиг

[quote="В обсуждении
"Познавательные (гносеологические) следствия практики йоги"
Oleg1976"]

литлбиг писал(а): Когда люди мне что-то логически доказывают, вижу насколько логика опасна им для самообмана...
За каждым утверждением, всегда есть мириады позиций с которых это утверждение будет ложью, истиной, или не тем не другим. Если легко видишь эти позиции, то интерес в логике только чтобы кого-то успокоить...
А в математике логику обожаю...

Абсолютно согласен. Логика, предназначена для коммуникации между людьми. Но и здесь ее возможности ограничены.
Логику часто переоценивают. Но логика - это лишь один из способов мышления. Всего лишь.

-=Принятие решения=-

литлбиг писал(а):Бегло набрасываю план, где присутствовать и что с собой иметь всё остальное ВСПЛЫВАЕТ по месту и в процессе...

Этот эффект так же есть. Но я бы отнес это к планированию, а не к принятию решений (это отдельная весьма интересная тема).
Если раньше старался детально планировать встречи-переговоры, то сейчас больше планирую свое "простое присутствие" в пространстве и времени. :lol:
Утрирую, конечно, планирование от пошаговой линейности действий (с ненужной энергозатратной детализацией) перешло в плоскость целей-задач, конкретное воплощение которых происходит уже более-менее в режиме импровизации.

-=Самоизучение=-
Интересен данный аспект.
Стали лучше себя понимать? Происхождение своих мыслей, эмоций.
Приходит понимание, кто вы в этой жизни? Каковы ваши возможности? К чему нужно стремится?[/quote]мне было интересно, почему, зная мои способности простым молчаливым присутствием (как катализатор) способствовать решению
проблем, близкие меня не всегда привлекают.
Оказалось, что я (вернее что-то через меня)находит решение проблемы с ВЗАИМНЫМ выигрошем сторон. А простые люди в основном непомерно отягощают задачи (играют в играх в прав, в должен, в важно и пр. доказательность) которые допускают только выигрыш-проигрыш или проигрыш-выигрыш, и перевод к игре взаимного выигрыша многих абсолютно неустраивают...

Санянанда

литлбиг
А какого рода задачи вам пришлось решать с 49 по 57, где вы используете выигрыш-выигрыш?
Вы начальник какой-то фирмы, у вас бизнес или вы в чине каком, где приходится решать задачи со столкновением интересов?

Оно звучит, конечно... ЗВУЧИТ... что что-то орудует там без ведома сознания по Нэшу :lol: , но вот какого рода это задачи? "Житейского психолога"(на кухонных сеансах с близкими) или управленческие задачи с персоналом под сотню и выше голов?

P.S.
Вы продолжаете вашу деятельность в науке столь же интенсивно, как в былые годы?
В чём ваша когнитивная активность?

Именно аллогичные вещи и тихие движения скорее приводят к решению (деланью) неделаньем.

Вот что это конкретно за задачи этим волшебным неделанием решаются? :roll:

Ну распирает меня скепсис, конечно, распирает... :lol: каюсь :oops:
"Господи, да ну какая там у них когнитивная активность уже?" - думаю я, - "Шахматы с внуками, да миротворческая деятельность по домашним на кухне..."

Хотя не забуду слова препода по дифурам(тамада и мудрец в одном лице, этот грузин с интонацией Сталина говорил):
иногда... надо просто посмотреть на потолок... и... увидеть там... решение дифура... :lol:

литлбиг

Oleg1976 писал(а):-=Самоизучение=-
Интересен данный аспект.
Стали лучше себя понимать? Происхождение своих мыслей, эмоций.
Приходит понимание, кто вы в этой жизни? Каковы ваши возможности? К чему нужно стремится?

САМОИЗУЧЕНИЕ
Понятия САМ/НЕСАМ в метафизикеменя , по значимости, находится на уровне понятия ПРОСТРАНСТВО в физике.
И в этом САМ обнаруживаешь ПОЗИЦИИкоторыеЗАНИМАЕШЬиОТПУСКАЕШЬ
и
ТОЧКИЗРЕНИЯкоторыеВОСПРИНИМАЕШЬ(ВИДИШЬ)иГЕНЕРИРУЕШЬ
и ЗНАНИЯ(НЕЗНАНИЕ)котороеИСПЫТЫВАЕШЬ.
Наблюдая за САМ обнаруживаешь присутствие ВЕРХНЕГОСАМА и НИЖНЕГОСАМА.
ВЕРХНИЙСАМ - это жизнь развивающейся идеей (жизньидеи) - жизнь духовным существом (себясамого)(ДУХОМ)
НИЖНИЙСАМ - это жизнь развивающимся материалом (плотью) вселенной (ДУШОЙ).
Смысл жизни и успеха у самов разные и часто противоположные...
Видится основная частота вселенной
как
вдох(восприятие(душа)
выдох(творение(дух)

Проникание в эти вопросы - видится смыслом текущего существования...

Санянанда

Мда... годы берут своё... :roll:
Скоро останется одна спонтанность.
Но как говорится... все там будем...
Аминь.

Значение взаимного расположения частей тела в йоге .

Проявляющая Простота (Пустота)/Почему ХаТха Йога так названа