От «тонких тел» к акупунктуре

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Ринад С. Минвалеев писал(а): Ситуация очень напоминает попутно обсуждаемую тему с астрологией, которая свелась к сакраментальному "Хотите верьте, а хотите, НЕТ" 8)
Это вы так увидели.
Я вам говорю, вы можете лично всё проверить, но для этого нужно учиться астрологии.
А "Хотите верьте, а хотите, НЕТ", это для всех людей, которые предпочитают в незнакомых для себя областях верования, а не признания того, что они просто не знают и потому не могут делать каких либо выводов. Максимум – предположения, с пониманием, что эти предположения могут оказаться ложными, ибо знания нет.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый rTsis,
нет ничего психиатрического в том, чтобы признавать наличие нимба у святых в качестве принятого художественного канона, и И.П.Павлов тут будет вполне солидарен с А.А.Ухтомским, хотя в научной сфере они были непримиримыми оппонентами. Но вот если Вы уже видите воочию разноцветную ауру у каждого встречного-поперечного, то будьте готовы к нелицеприятным характеристикам со стороны тех, кто в силу собственной недостаточной "духовности" не обладает "духовным зрением" :wink: .
В упомянутой монографии Пашковского В.Э. приведен замечательный психиатрический экспресс-тест: "Если верующий человек разговаривает с Богом, это - религия, а вот если Бог разговаривает с верующим, то это уже психиатрия" 8)
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

ain писал(а):...Кстати, стоит коснуться области, где доказательства неопровержимы, как у опровергателей наступает полная немота.
Это я об удерживании всяческих предметов на теле...
Неопровержимым доказательством чего эти удерживания являются?
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

dimas писал(а):
ain писал(а):...Кстати, стоит коснуться области, где доказательства неопровержимы, как у опровергателей наступает полная немота.
Это я об удерживании всяческих предметов на теле...
Неопровержимым доказательством чего эти удерживания являются?
Ещё что характерно, у опровергателей часто случается амнезия и тотальный умственный ступор. Типа, даже не понимаю, и о чём вы тут!

Я некоторыми постами выше писал об этом.

Такие явления есть доказательства тому, что существуют явления, которые современной наукой никак не постигаются по причине того, что они в принципе не вписываются в рамки современной науки, в рамки современных представлений о мире.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Теперь надо понять, что разделение "души" и "тела" имеет лишь исторические основания...(Ухтомский).

Ринад, пользуясь тем, что многие здесь "бесконечно далеки от науки"(с), вы оказывается нас обманули. Вы упомянули только о физиологии, но умолчали о "душе". Что за странный подход? "Здесь читаем, здесь не читаем."(с)
А если бы присутствующие здесь сами не чувствовали души, то случилось бы вообще страшное: вместо йоги они после ваших доводов прямиком отправились бы в тренажерный зал?
Ухтомский был умный мужик, постарайтесь его больше не кастрировать в личных целях.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом бога?»(ак.Павлов)
Хороший вопрос. Кажется я его уже где-то слышал.
Как ни странно в защиту "бога" выступает теоретическая физика, пытаясь ответить на этот вопрос, а также на "что было, когда ничего не было?", "может ли всемогущий бог создать камень, который не сможет поднять?" и прочие.
Не может "объективная реальность", логика, физические законы существовать без "наблюдателя", в качестве которого можете ставить хоть бога, хоть себя самого. Формулы получаются некрасивые.
А вот вопрос, который мучит меня: Кто или что удерживает несколько миллиардов клеток в один живой организм? Если гены - это "буквы", то кто читает эту "книгу"?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, художественный канон не с потолка берется - он свидетельствует о внутреннем видении художника. Помимо художественной ценности в буддийском изводе цвет ауры и нимба на изображениях - это определенная инструкция к созерцающему их, поскольку изображение вроде тибетской тханка - это т.н. "опора ума" во время практики. В некоторых традициях тантры (и кажется дзена) было принято по достижении искомого результата - "вандалически" уничтожать "опоры".
Созерцаемый цвет нимбов, конечно не произволен - обусловлен связью цвета с элементами (махабхута).

Относительно христианского канона не могу судить, однако доказательство существования Бога, предложенное Павлом Флоренским, мне говорит о том же смысле. Легко представить себе хохот Ухтомского с Павловым по поводу вашей гипотезы с перхотью. Они имели представление о фаворском свете.

Экспресс-тест мне попадался в чуть другом варианте: "Если человек разговаривает с Богом, это - молитва, а если Бог разговаривает с человеком, то это шизофрения". Однажды я услышал его дважды с промежутком пять минут от двух "духовных" особей - они не сговариваясь применили его друг к другу. Конечно, каждый считал нормальным себя.

О том что лично я вижу ауру и сообщаю об том "всем поперечным" - не припомню прецедента.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

ain писал(а):...Такие явления есть доказательства тому, что существуют явления, которые современной наукой никак не постигаются по причине того, что они в принципе не вписываются в рамки современной науки, в рамки современных представлений о мире.
И что? Продолжайте дальше свою мысль! Как Вы связываете удерживание предметов с существованием ауры, "тонких" тел и прочей хрени?
Кугутность логики, активное пустословие, "аргументация" типа "один доктор практикует, к нему стоит очередь", отмазки в ответ на просьбу дать ссылки на исследования эффективности - вот типичный арсенал средств шарлатанов в борьбе за рынок медицинских услуг.
Повторяю еще раз - нет ни одного (ни в медлайне, ни где-то еще) исследования, которое убедительно продемонстрировало бы эффективность акупунктуры, превышающую эффективность плацебо. Сидеть такому плацеботерапевту где-нибудь при кабинете реабилитационной физиотерапии и принимать пациентов, прошедших основное лечение - это максимум. Впечатляющий антураж, производимое впечатление якобы глубокого знания предмета, высокая стоимость манипуляций, предварительная запись, как признак большой занятости, вот собственно и есть те ловкие приемы, направленные на срабатывание эффекта плацебо.
Снять нехроническую боль иногда иголками можно, особенно, если пропускать через них электрический ток, активизировав выработку эндогенных опиоидов, причем что характерно, совсем не обязательно при этом попадать в какие-либо точки. И еще один факт - обезбаливающий эффект иголок начисто исчезает на фоне приема опиатных антагонистов (например Naloxone), действующих по типу конкурентного захвата опиатных рецепторов.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый доктор Забивалкин,
Иван Петрович Павлов, будучи выдающимся умом, отличал религию, которая действительно часто имеет функцию "опиума для народа" со стороны власть предержащих от внутреннего постижения вопросов смысла бытия. Его ум также позволял ему учитывать с кем он говорит, тем более что приличный человек тогдашнего воспитания вообще говорить о Боге не стал бы (Ахматова однажды назвала вопрос о вере в Бога - неприличным).
По поводу того, что "такие времена были" - по моим наблюдениям в любые времена находятся особи "забивающие" - они так устроены, правда, у некоторых хватает соображения не считать это достоинством - так Макс Вебер называл это свойство "религиозной немузыкальностью" в применении к себе.
Dr. Zabivalkin писал(а): Ссылка нерабочая.
простите, http://www.radikal.ru/users/ligostaichi ... -jermitazh
пароль 1234567

Здесь для Атри (не в качестве доказательства) http://bodhi.hotbox.ru/
Иранский бодхисаттва говорит о том, что не так далеко это отстояло от Византии. Про египетские нимбы не слыщал, кроме коптских христиан.
Впрочем, для меня вопрос кто у кого заимствовал не слишком смысленен. То было чье-то научное мнение.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

dimas писал(а): Повторяю еще раз - нет ни одного (ни в медлайне, ни где-то еще) исследования, которое убедительно продемонстрировало бы эффективность акупунктуры,
откуда бы им взяться, они людей лечат, а дурацкими исследованиями занимаются те, кто иначе не может себе на хлеб заработать. Разумеется, в силу своих кугутных представлений, выдают исследования соответствующего качества, вроде цитированного Ринадом, или хрени вроде пропускания тока через иголки, о котором говорите Вы .
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

rTsis писал(а): откуда бы им взяться, они людей лечат, а дурацкими исследованиями занимаются те, кто иначе не может себе на хлеб заработать...
Ув. rTsis, когда говорится, что нет ни одного исследования доказывающего эффективность, имеется ввиду именно это, а не полное отсутствие каких-либо исследований по этой теме. А лечить сейчас все горазды (посмотрите сколько одних только гомеопатов развелось), только одни применяют средства с доказанной эффективностью, а другие просто "лечат", пользуясь несовершенством законодательства, рассуждают о критериях научности и подвергают сомнениям необходимость вобще каких-либо исследований.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Едете в Алма-Ату, прихватив на обучение 6 штук зеленых.
Проходите курс обучения (вроде как неделя).
Демоническая сумма
И потом несколько месяцев каждодневной практики.
В итоге, вы можете прожигать на расстоянии бесконтактно лист бумаги или пластиковый стакан.
В принципе выгодно , учитывая что за демонстрацию паранормальных способностей в лабораторных условиях дают тысячу килобаксов. Проблема по всей видимости в том, что нет ни одного ученика у которого за плечами "несколько месяцев ежедневной практики". Не работает млин метода из за личного несовершенства учеников.
Иранский бодхисаттва говорит о том, что не так далеко это отстояло от Византии. Про египетские нимбы не слыщал, кроме коптских христиан.

Картинки к примеру http://img.nnover.ru/data/uf/3379331/14 ... 914845.jpg

И знаете ли, если вы будете в вопросе о Византии ссылаться на каких-то иранцев, то я начну ссылаться на боевых киборгов атлантов.

Dimas, вы отрицаете наличие нервных ветвей в теле человека? Нет, так почему по-вашему без разницы куда попадает игла? Попробуйте сами себя уколоть вначале в точку акупунктуры а потом где-нить рядом в диапазоне 5-6 сантиметров. Опыт не сложный.
Последний раз редактировалось Атри 8 янв 2009, 13:35, всего редактировалось 2 раза.
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

dimas писал(а):
ain писал(а):...Такие явления есть доказательства тому, что существуют явления, которые современной наукой никак не постигаются по причине того, что они в принципе не вписываются в рамки современной науки, в рамки современных представлений о мире.
И что? Продолжайте дальше свою мысль! Как Вы связываете удерживание предметов с существованием ауры, "тонких" тел и прочей хрени?
С позиций современной физики, удержание предметов такая же «хрень», однако ж, существует.

У Михаила Васильева личный рекорд - он прилепил к груди лавку, на которую при этом посадил трех своих детей, общий вес 165,5 кг.
Предметы, которые «прилипают» к телу могут быть разной природы – металл, стекло, дерево и т.д.
Предметы могут прилипать послойно, т.е., например, сковородка, а к ней уже гантель.

Пока что ни один физик, а некоторые изучают уже десятки лет данный феномен, и близко не подошли к разгадке этого явления.
Равно, как никто не может обнаружить меридианы.
И то и то лежит за пределами изучаемого физикой мира.

dimas писал(а):Кугутность логики, активное пустословие, "аргументация" типа "один доктор практикует, к нему стоит очередь", отмазки в ответ на просьбу дать ссылки на исследования эффективности - вот типичный арсенал средств шарлатанов в борьбе за рынок медицинских услуг.
Разве?
Где вы усмотрели борьбу за рынок услуг?
Тот врач, о котором я написал, в рекламе не нуждается.
Я лично, тоже в ней не нуждаюсь.
Ничего здесь не рекламирую, ни к чему не призываю.
Просо делюсь личным опытом.
Вам захочется, сможете обрести свой опыт, а нет, так нет.
dimas писал(а):Повторяю еще раз - нет ни одного (ни в медлайне, ни где-то еще) исследования, которое убедительно продемонстрировало бы эффективность акупунктуры, превышающую эффективность плацебо. Сидеть такому плацеботерапевту где-нибудь при кабинете реабилитационной физиотерапии и принимать пациентов, прошедших основное лечение - это максимум. Впечатляющий антураж, производимое впечатление якобы глубокого знания предмета, высокая стоимость манипуляций, предварительная запись, как признак большой занятости, вот собственно и есть те ловкие приемы, направленные на срабатывание эффекта плацебо.
«В 1982 года под руководством проф. А.Т. Качана в ГИДУВе была образована кафедра рефлексотерапии (с 2000г. заведующий кафедрой проф. Н.Н. Богданов)
Основными научными направлениями в работе кафедры является: физиологические механизмы действия рефлексотерапии, информативность методов акупунктурной диагностики, возможности рефлексотерапии в различных направлениях медицинской практики. Сотрудниками кафедры впервые в мире были исследованы возможности применения акупунктуры при терапии спастических гемипарезов, при двигательных нарушений в постинсультный период, при лечении больных туберкулезом легких, при лечении нарушений сна у новорожденных детей, перенесших асфиксию, были исследованы особенности нервно-рецепторного аппарата и потенциалы действия в точках акупунктуры.
».

«Следующим представителем Казанской школы рефлексотерапевтов является профессор Д.М. Табеева, организатор первой в СССР клиники рефлексотерапии (1977 г.). Она заведовала кафедрой рефлексотерапии Казанского ГИДУВа с 1977 по 1982 гг. Профессор Д.М. Табеева является автором первых отечественных фундаментальных трудов по рефлексотерапии - "Атласа иглорефлексотерапии" (1979) и "Руководства по иглорефлексотерапии" (1980), которые и в настоящее время являются настольными книгами практикующих рефлексотерапевтов».

«Применение акупунктуры в ветеринарной медицине.
Зинкина Татьяна Сергеевна, врач ветеринарной клиники Кожухово. Закончила Московский государственный университет прикладных биотехнологий. Специализация - неврология и кардиология.
Нами разработаны уникальные методики лечения методом акупунктуры многих заболеваний. В том числе этот метод используется нами при лечении грыжи межпозвоночного диска у животных и люмбо-сакральной нестабильности, дисплазии тазобедренного сустава. Безусловно, невозможно изменить форму головки бедренной кости или вертлужной впадины воздействием игл, но создать локальный мышечный корсет вокруг, обезболить и снять воспаление без применения гормональных инъекций в сустав вполне возможно. Это позволит животному двигаться
».

«Успехи санкт-петербургской школы акупунктуры как часть истории российской рефлексотерапии
В обзоре представлен один из этапов развития российской рефлексотерапии.


Под руководством петербургских ученых защищено 9 докторских и 35 кандидатских диссертаций. Опубликовано 838 научных статей, 58 из них – за рубежом. Выпущено 6 сборников научных трудов, 6 монографий и 22 учебных пособия.

В 1972 году нашей сотрудницей Л. А. Макаровой была завершена работа по изучению влияния акупунктуры на мотонейронный аппарат спинного мозга. На основании моносинаптического тестирования установлено, что иглоукалывание избирательно оказывает влияние на aальфа и гамма-мотонейроны, иначе говоря, на тоническую и фазическую часть двигательного акта. Влияние это можно регулировать как выбором точек акупунктуры, так и методом воздействия. Таким образом, была показана (и доказана) возможность регуляции тонуса и двигательной активности мышц. Только в 1992 году, 20 лет спустя, к этому пришли итальянские физиологи, изучающие механизмы чжень_цзю терапии.
В 1979 году подытожен многолетний труд по изучению электрических и электрофизиологических свойств (особенностей) точек акупунктуры. Тогда мы вынуждены были перечеркнуть знак равенства между минимумом сопротивления кожи электрическому току и точкой акупунктуры в части поиска точек по так называемому ЭКС (электрокожному сопротивлению). Нами совместно с О. П. Барановым, а несколько позже с Н. Н. Богдановым были обнаружены и исследованы потенциалы действия на канонической глубине залегания точек. Используя возможности фокусированного ультразвука в изучении рецепторного аппарата у человека, нами совместно с А. Г. Гургенидзе и Е. М. Цирульниковым установлены четкие различия в составе рецепторов и их порогов на глубине залегания точек воздействия по сравнению с «произвольными зонами» (вне точек).
В 1986 году нашим учеником А. К. Ивановым была защищена кандидатская диссертация «Комплексное лечение больных туберкулезом легких с применением иглорефлексотерапии». Это явилось новым, значительным шагом вперед в деле изучения возможностей метода чженьцзю. В результате работы установлено:

повышение утилизации адренокортикотропного гормона надпочечниками;

купирование аллергических реакций у больных при применении специфической химиотерапии;

улучшение редукции кавернозного процесса.

В 1989 году Н. И. Кузнецов в своей диссертации показал целесообразность применения иглотерапии у больных вирусным гепатитом А и В в остром периоде и при затяжной реконвалесценции. Последнее выражалось в сокращении сроков нормализации функции печени, повышении количества Т-лимфоцитов и нормализации соотношения их субпопуляции.

Наш ученик А. Д. Кожатов в 1990 году в своей диссертационной работе показал преимущества акупунктуры по сравнению с транквилизаторами (в частности — седуксеном) при лечении нарушения сна у новорожденных детей, перенесших асфиксию. Оказалось, что иглотерапия у этих малышей отчетливо нормализует сон (соотношение «быстрого» и «медленного» сна), в то время как седуксен подавляет фазу «быстрого» сна
».

dimas писал(а):Снять нехроническую боль иногда иголками можно, особенно, если пропускать через них электрический ток, активизировав выработку эндогенных опиоидов, причем что характерно, совсем не обязательно при этом попадать в какие-либо точки. И еще один факт - обезбаливающий эффект иголок начисто исчезает на фоне приема опиатных антагонистов (например Naloxone), действующих по типу конкурентного захвата опиатных рецепторов.
Мне хватило пары минут, чтобы найти море информации.
Наверное, у вас трудности в работе с поисковыми системами.
ain
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 06:29
Откуда: Красноярск

Сообщение ain »

Атри писал(а):
Едете в Алма-Ату, прихватив на обучение 6 штук зеленых.
Проходите курс обучения (вроде как неделя).
Демоническая сумма
Вообще-то в рамках христианства число 666 нагружено всякой чертовщиной.
Атри писал(а):
И потом несколько месяцев каждодневной практики.
В итоге, вы можете прожигать на расстоянии бесконтактно лист бумаги или пластиковый стакан.
В принципе выгодно , учитывая что за демонстрацию паранормальных способностей в лабораторных условиях дают тысячу килобаксов.
Поезжайте в Алма-Ату, получите демонстрацию бесплатно.
И вообще, можете организовать проверку как вам хочется.
Атри писал(а): Проблема по всей видимости в том, что нет ни одного ученика у которого за плечами "несколько месяцев ежедневной практики". Не работает млин метода из за личного несовершенства учеников.
Работает.
В данной методе не нужно иметь особые способности.
Только тренировка и всё.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

ain писал(а):...Мне хватило пары минут, чтобы найти море информации.
Наверное, у вас трудности в работе с поисковыми системами.
Это у Вас, уважаемый, трудности с пониманием принципов доказательности. Повторяю еще раз, не нужно приводить "аргументы" наподобие - "один врач там-то практикует", или "где-то открылась кафедра что-то изучающая" и "какой-то там чертяга написал диссертацию"!
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Атри писал(а): Картинки к примеру http://img.nnover.ru/data/uf/3379331/14 ... 914845.jpg
И знаете ли, если вы будете в вопросе о Византии ссылаться на каких-то иранцев, то я начну ссылаться на боевых киборгов атлантов.
было бы любопытно. Предположу, что нимб у них приторочен в отличии от Гора не к голове а к попе, раз боевые.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

ain писал(а): Работает.
В данной методе не нужно иметь особые способности.
Только тренировка и всё.
а зачем? спички в магазине купить дешевле
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

dimas писал(а):
ain писал(а):...Мне хватило пары минут, чтобы найти море информации.
Наверное, у вас трудности в работе с поисковыми системами.
Это у Вас, уважаемый, трудности с пониманием принципов доказательности. Повторяю еще раз, не нужно приводить "аргументы" наподобие - "один врач там-то практикует", или "где-то открылась кафедра что-то изучающая" и "какой-то там чертяга написал диссертацию"!
1. Cost-Effectiveness of Acupuncture in Women and Men With Allergic Rhinitis: A Randomized Controlled Study in Usual Care.
Witt CM, Reinhold T, Jena S, Brinkhaus B, Willich SN.
Am J Epidemiol. 2009 Jan 6. [Epub ahead of print]
Краткое резюме: 2 группы сформированы методом случайного разделения, общее кол-во пациентов 981 человек, одинаковое лечение (аллергический ринит) для обеих групп + 10 сеансов АП для контрольной. В теч. 3-х месяцев "качество жизни" контрольной группы (стандартные тесты физич и психич сост) для контрольной группы были статистически достоверно выше.

2. The effect of acupuncture in the treatment of chronic obstructive pulmonary disease.
Suzuki M, Namura K, Ohno Y, Tanaka H, Egawa M, Yokoyama Y, Akao S, Fujiwara H, Yano T.
J Altern Complement Med. 2008 Nov;14(9):1097-105.
Краткое резюме: хроническое обструктивное заболевание лёгких, 2 группы по 15 человек, одинаковое лечение + 10 сеансов АП для контрольной группы.
По результатам некоего "модифицированного теста Борга", контрольная группа лучше в два раза, статистически достоверно.
Пока искал эти данные, нашел 3 статьи где в результате применения АП никакого достоверного эффекта не выявлено.
Тем не менее, исходя из общего количества ссылок (2579) готов поспорить что отыщу еще 30-40 статей с достоверным положительным эффектом АП.

dimas, Вы еще не забыли дискуссию о потерях азота при голодании?
Вот посмотрите на Рината, разве он хоть раз заявил "нет ни одного подтверждения..." даже если речь идет о полной ерунде. Потому как - ученый, и знает: слово не воробей.
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

OMG!
Эта "музыка" будет звучать вечно :evil:
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Поезжайте в Алма-Ату, получите демонстрацию бесплатно.
И вообще, можете организовать проверку как вам хочется.
Мне это будет несколько затруднительно из Спб, но я бы взялся при условии что в случае отрицательных результатов вы мне компенсируете материальные затраты на организацию проверки (время, дорога, проживание, плата за обучение) плюс моральный ущерб (предыдущая сумма, умноженная на десять) Готовы вписатьс\ на таких условиях? В случае положительного результата я вам выкатываю сумму за обучение плюс публичное покаяние на форуме. Я заранее знаю, что вы не согласитесь на эти условия а жаль. Я бы неплохо заработал.
Закрыто