Статья ВСБ о 'Комментариях к Йога-сутрам...' Айенгара .

[Виктор]

Новая статья ВСБ 12 августа 2008 года


Краткий анализ книги Б.К.С.Айенгара "Комментарии к Йога-сутрам Патанджали" - http://www.realyoga.ru/Library/knigi_i_ ... boyko.html

[Караван / Andreyk]

Виктор Сергеевич..., в своей статье: Сопоставление Вы приводите в качестве источников две книги.

1.перевела и редактировала кандидат психологических наук Михайлова А.В
2. текст Е.Островской и В.Рудого

Знакомы ли были эти люди с Йогой практически?
Оговорюсь сразу - Айенгар-йога для меня не приемлема.

Дальше....

Итак, в Сутрах Патанджали обозначена цель йоги, одновременно показывающая и метод: торможение метальной активности или достижение молчания ума. Поскольку она заявлена в самом начале текста первоисточника, очевидно, что и реализоваться она должна с первых шагов освоения практики.

Чуть дальше: На первичное успокоение ума (смягчение явных противоречий в отношениях субъекта с самими собой и социумом)..

Дальше идет описание действий, которые можно предпринять. Способов осуществления.
Но это если человек решил что-то предпринять.
Но цель "йоги" - это нечто непонятное и необъяснимое для начинающего.
До того, как человек приходит в Йогу он испытывает какие-то побуждения к этому.
Понимаете к чему я веду?
У Айенгара, Сатьянанды, Шивананды, у Вас, был какой-то мотив ДО занятий практикой йоги. Очевидный, практический, легко описываемый вербально.
И ответ должен быть в той же сутре.

В Вашей статье прекрасно описано, как порочна может быть практика при ошибках в самом начале.
Практика тех, кто идёт за Вами говорит о том же...
Если взять сразу за основу успокоение ментальной активности, то результаты проявляются быстро и эффективно.
Но!

Но мне кажется начало не в начале.
В чем я не прав?

[Виктор]

Очевидно, Вы говорите о наличии мотивации ДО начала занятий йогой и понимания, ЧТО она такое.
Не знаю, практикуют ли йогу лично Островская и Рудой, а также г-жа Михайлова. По моему ощущению - нет, если бы да, то все же перевод и транскрипция были бы иными.
Моим побуждением был чистый интерес, я прочел "Лезвие бритвы" Ефремова и мне стало любопытно, захотелось попробовать...
По ряду причин (в том числе безмерное чтение с детства книг Джека Лондона, Жюля Верна, Хаггарда и т.д.) меня не устраивало то, что было вокруг (речь не о семье, как раз в ней все было замечательно). А вокруг было как у Есенина - "Снова пьют здесь, дерутся и плачут...". А мне хотелось чего-то иного, необычного и сумасшедше увлекательного, как это обычно бывает у пацанов. Не ценой ухода, конечно, из обычной жизни.
Ну, и я попробовал. Что из этого получилось - Вы видите.
За других говорить не берусь.

[Караван / Andreyk]

Спасибо!
Просто вижу как невыносимо трудно что-то говорить.
Раньше я с этим просто не сталкивался.
А история соприкосновения с Йогой тоже банальна.
Желание уйти от проблем.
Понять.
Что-то сделать.
Ну и восхищение. Тогда - от непонимания, а значит чудесности.

Поэтому через Ваше же упорство и добрёл до:

II-16. Еще не
наступившее страдание [есть то, что] должно быть устранено.

В таком случае все "обвинения" с ума снимаются. И речь идет не об активности, а о "наполненности". И дальше уже - снижение активности. Вплоть до прекращения волнения.
Кажется что всё так же. Но есть ньюансы.
И Сатьянанда стал более понятен. "Сначала нужно очиститься". (с).

Ну вот такие дела.
Ещё вопросы есть у меня. Ну это позже. Видимо. :D

[Pixel]

Виктор Сергеевич..., в своей статье: Сопоставление Вы приводите в качестве источников две книги.
1.перевела и редактировала кандидат психологических наук Михайлова А.В
2. текст Е.Островской и В.Рудого

Мне кажется, что статья бы выиграла если бы кроме переводов был бы дан английский оригинал текста Б.К.С.А.
Цитаты "первоисточника" дали бы возможность оценить грамотность и качество самих переводов.

[А.Смит]

Мне кажется, что статья бы выиграла если бы кроме переводов был бы дан английский оригинал текста Б.К.С.А.

Полет мысли БКСА не испортить никаким переводом. :D

Цитаты "первоисточника" дали бы возможность оценить грамотность и качество самих переводов.

А это уже совершенно другая задача. Нельзя объять необъятное.

[Виктор]

Pixel , а поищите этот текст в Сети.
Вы думаете, что Б.К.С.А. написал все правильно, но переводчик абсолютно исказил смысл?
В свое время говорили о том, что, дескать, Ленин прав, только учение его исказили, вот и получилась ерунда. Вот если бы восстановить первоначальную чистоту учения...
Не восстанавливается, даже после 37 лет моего знакомства с "традицией" Айенгара.

[Караван / Andreyk]

Цитаты "первоисточника" дали бы возможность оценить грамотность и качество самих переводов.

Ну по статье я высказался... Частично. Но у меня вообще тексты не вяжутся!!! : (+последователи? 8O )
Айенгар:

Yoga is like music. The rhythm of the body, the melody of the mind and the harmony of the soul create the symphony of life.
Yogacharya B.K.S. Iyengar

Штрихи биографии:
Незадолго до своего восьмидесятилетия он еще раз повредил ногу, а в конце 2001 — плечо. Несмотря на это он сохранил и продолжает приумножать все самое ценное, что дает человеку искусство йоги: ясность ума, силу духа, гармонию и внутреннюю целостность.

http://sophia.ru/authors/ajengar/index.html

________________________________________

Т.Е. - как нужно переводить Yoga is like music? В таком случае?

[Pixel]

Pixel , а поищите этот текст в Сети.
Вы думаете, что Б.К.С.А. написал все правильно, но переводчик абсолютно исказил смысл?
В свое время говорили о том, что, дескать, Ленин прав, только учение его исказили, вот и получилась ерунда. Вот если бы восстановить первоначальную чистоту учения...
Не восстанавливается, даже после 37 лет моего знакомства с "традицией" Айенгара.

Так не в этом дело, а в том, что сейчас мы обсуждаем
-Точку зрения Виктора Бойко на - Точку зрения переводчиков на - То что написал Б.К.С.А.

Типа "дом который построил Джек".

Я просто предложил убрать промежуточные звенья не являющиеся
необходимыми для понимания. Если имеется проблема с переводом оригинала, то здесь на сайте постоянно тусуется как минимум 4 человека кто может помочь перевести тот или иной фрагмент обсуждаемый в статье.

[Oleg L]

Думаю, для большинства русскоязычных практикующих по методу классической йоги и новичков нужна именно такая статья, какую написал ВСБ. Далеко не все у нас знают английский. А такой плохой перевод все же ходит по стране.
Однако, вопрос к лингвистам - если вы читали в оригинале Айенгара - вы разве не заметили диаметрально различные подходы к практике у него и ВСБ, между Патанджали и Айенгаром?

[артур]

Не знаю, практикуют ли йогу лично Островская и Рудой,

Знаю, что не практикуют и само предположение об этом им бы представилось вздором. Более того, чем дольше они пишут книги по индийской философии, тем худшими людьми делаются.(с)

[Виктор]

Интересно, откуда такое умозаключение?
Если Вы так уверенно об этом говорите, следовательно, читали то, что они пишут "тем дальше", так? И, прочитав, хуже не сделались?
А если не читали, то на каком основании судите?

[Mykola]

Мне кажется, что статья бы выиграла если бы кроме переводов был бы дан английский оригинал текста Б.К.С.А.
Цитаты "первоисточника" дали бы возможность оценить грамотность и качество самих переводов.

Вопрос о точности перевода с английского на русский заслуживает внимания. Проверю как только доберусь до библиотеки--чтобы исключить всякие сомнения типа "переводчик напортачил".

[Pixel]

Думаю, для большинства русскоязычных практикующих по методу классической йоги и новичков нужна именно такая статья, какую написал ВСБ. Далеко не все у нас знают английский. А такой плохой перевод все же ходит по стране.
Однако, вопрос к лингвистам - если вы читали в оригинале Айенгара - вы разве не заметили диаметрально различные подходы к практике у него и ВСБ, между Патанджали и Айенгаром?

Oleg1976,
никто ж не оспаривает полезность статьи как таковой, взгляды Айенгара или различие подходов к практике йоги.
Речь идет о том, что цитируя некий "источник" ( особенно критически цитируя ) очень полезно убедиться
в том, что цитируемый автор действительно написал то что мы читаем в переводном издании.
Иначе возможна ситуация когда кто-то находит, что автор конкретно этого и не писал или писал но не точно так как изложено - короче, текст был искажен переводчиком. Даже если неточности принципиально картины не меняют, само наличие таковых имеет дискредитирующий эффект. В подобном случае о полезности самой статьи как бы речь и не идет уже. А в зависимости от склочности и возможностей "пострадавшего" цитируемого автора становятся возможны и другие последствия.

Но это опять-таки сугубо мое ИМХО.

[Oleg L]

Идея понятна - чистота эксперимента.
Однако, тут есть ньюанс - рассмотрено конкретное издание на русском. И именно на него ссылается ВСБ. В своей статье постоянно возвращяясь к принципиальным и важным аспектам практики в классическом ключе.

[Караван / Andreyk]

Виктор Сергеевич, не заводитесь!

Открывая эту тему я хотел прояснить всё же вопрос о книгах, которые пишут и переводят люди, так и не осознавшие этой самой сути - йога есть........

По Айенгару вообще лично для меня вопросов просто нет.
Достаточно прочитать:-Увидев, как молодой Айенгар делает асаны, он заявил ему: «В этой жизни ты не будешь заниматься йогой. Ты — anadhikarin (не избранный)», — и потерял к нему всякий интерес. Занятия йогой прекратились, не успев толком начаться. "

Что тогда творилось в голове и на сердце у мальчика мне кажется можно предположить.....

А вот текст Yogaschitta vritti nirodhah можно читать действительно по разному. И тольковать его на мой взгляд проще тому, кто в практике хотя бы приоткрыл смысл того, о чем идет речь. Человек, который в 80 лет наносит себе травмы в практике ну никак не создает ощущения авторитетности в Йоге вообще.

Yogaschitta - написано слитно.
И vritti
И nirodhah
- это всё же санскрит в английской транскрипции. Слова человека, который жил очень давно.
Даже в переводах улавливается обездвиженность смысла.
Не асану нужно делать, а асана - устойчивая поза.
Т.Е. например, можно прочитать - йогосознание волноваться перестаёт. Типа. :?
А у Вас живой опыт. :D
Придётся делиться. :P

[артур]

Интересно, откуда такое умозаключение?

Это слова человека, который знает их, и взаимодействует с ними не один десяток лет.

[Серёга]

КАРАВАН писал:

«В этой жизни ты не будешь заниматься йогой. Ты — anadhikarin (не избранный)», — и потерял к нему всякий интерес. Занятия йогой прекратились, не успев толком начаться. "

Скажите КАРАВАН, кому принадлежат эти слова?

[Караван / Andreyk]

"Учитель" Айенгара.
Кришнамачар действительно пригласил юношу к себе и показал ему несколько поз. Однако его тело было настолько слабым и жестким, что, наклоняясь вперед, он даже не мог дотянуться до колен средними пальцами рук. Гуруджи — так Сундарам стал называть мужа сестры с тех пор, как он стал учить его йоге — был в равной степени человеком незаурядным и сложным.



Кришнамачар

Это слова человека, который знает их, и взаимодействует с ними не один десяток лет.

Артур, можете о них поподробней поведать? Я в сети их биографий не нашел. А перевод сутры, который они сделали мне больше всего нравился.

[артур]

Караван, дело в том, что это не мои слова. Сам их видел только один раз.
Ничего интересного о них сказать не могу. Работают в институте восточных рукописей. Проку от них, правда, никакого. К тому же они плагиаторы.