[Русская Православная Церковь о йоге. Этика РПЦ]

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Tanja
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 15 мар 2002, 17:04
Откуда: Moscow
Контактная информация:

2Александра

Сообщение Tanja »

Но в конце концов все-таки разрешил ввозить?
Do a Good thing to Do without thinking about it.
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение KarSun »

Они ещё и на валеологию (наука о ЗОЖ) наезжают.
Во дают!Казалось бы -такая уж безобидная вещь,но... :o :( :roll:
"Самый же страшный провал, который произошел в отношениях церкви и образовательных структур это то, что церковные политики 'профукали' внедрение в педагогические ВУЗы и в школы откровенно оккультной дисциплины под названием ' валеология '. Это уже не просто секточка, окопавшаяся в одной из школ усилием директрисы-активистки или парочки учительниц-энтузиасток. Перед нами серьезная программа, реализуемая на федеральном уровне. В педвузах уже открыты кафедры валеологии . В ученых советах защищаются диссертации по валеологической педагогике. Уроки по валеологическому воспитанию ведутся с первых классов и до выпускных." :cry:
По материалам http://www.kuraev.ru/b13valeo.html
Лозунги трезвости:
http://www.tvereza.info
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Juzz »

// Джаз, и ты начал понимать, что воинствующие ПРАВОславные //

Орлангуша, а почему ты решил, что раньше этого не понимал? :-)))

Просто я смотрю, что Почетный Ренегат Ленинского Комсомола Курай-баба развил очень бурную деятельность... :-(((
Он-то сам хоть и #$дак и мракобес, но отнюдь не дурак... вот это как раз плохо.

А вообще ситуация-то взрывоопасная... как говорит один мой друг, Россия - мусульманская страна, и привселюдная благоволение политиков именно православию - вместо нейтралитета - добром не кончится. И знаете - он не так уж и не прав.

В Украине другая проблема... тут это горе луковое - христиане - между собой никак не договорятся, глазки друг другу выцарапывают...

Так что - надо быть начеку. Чуть что - в подполье. :-)))))
И - сталкинг, сталкинг и еще раз сталкинг. 8-))))
Talk is expensive, silence is free
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

К

Сообщение Александра »

Да, разрешили.
Om Amriteshwaryai Nama:
AKM
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 21:12

Кураев о Ведах

Сообщение AKM »

Как вы можете прокомментировать это:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... &section=8
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Это не нуждается в комментариях, это просто тоска.
Что до самого Кураева, то по отношению к йоге и ее окружению он был... э-э-эээ... не слишком хорошего мнения, вот его пассаж образца тысяча девятьсот девяносто четвертого года: «Проститутке из «Метрополя» проще войти в Царство Христово, чем гималайскому отшельнику» («Облики неоязычества» М., МНПО «Буква», с.53).
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а): вот его пассаж образца тысяча девятьсот девяносто четвертого года: «Проститутке из «Метрополя» проще войти в Царство Христово, чем гималайскому отшельнику» («Облики неоязычества» М., МНПО «Буква», с.53).
Кураев конечно фигура одиозная :)
Однако если человек занимается йогой в поисках сидх это действительно так - гордыня увеличивается безразмерно.
Поэтому в йоге должна быть стратегическая цель.
Если цели нет - будет как описано у Кураева.
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение seutu »

Леня: //Кураев конечно фигура одиозная
Однако если человек занимается йогой в поисках сидх это действительно так - гордыня увеличивается безразмерно.
Поэтому в йоге должна быть стратегическая цель.
Если цели нет - будет как описано у Кураева.//

Вообще-то гордыня – понятие христианское.
Этот термин произносится с имплицитной ссылкой на гордыню взявшего на себя лишнее Падшего Ангела. Т.е. негативный оттенок «смертного греха» неразрывно связан с христианской моделью мира, попросту говоря, с МИФОМ.
Не вижу ничего зазорного в том, если человек с сиддхами испытывает гордость (=внутреннее удовлетворение) за свои достижения. Если разобраться, то именно САМОдеятельность с христианской точки зрения и есть ГРЕХ.

Видите ли, если Вы, Леня, под стратегической целью имеете в виду попадание в Царство Бесплатного Сыра, тогда йога вряд ли подойдет для этого. Как ни прискорбно, но часто даже начинающему йогину обычно уже есть чем гордиться, а посему Св. Кураев с ключами от Рая со Смиренными Проститутками такого человека туда ни за что не пустит. :-(
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

seutu писал(а): Вообще-то гордыня – понятие христианское.
Не вижу ничего зазорного в том, если человек с сиддхами испытывает гордость (=внутреннее удовлетворение) за свои достижения.:-(
гордость <> гордыне :-)
Гордость=внутреннее удовлетворение за свои достижения.:-
Гордыня = эгоизм.
-----------------------------------------------------------
Патанджали ЙС 2.3:

Неведение, эгоизм, влечение, отвращение, инстикнт жизни суть пять аффектов.
------------------------------------------------------------
Все клеши (аффекты) - помехи, несущие страдания; они являются формами авидьи - ложного знания, не соответствующего реальности.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вопрос Виктору. Противоречия и компромиссы йоги .

Сообщение Dr.Lekter »

У меня вопрос к Виктору Бойко.

Виктор, по ходу чтения ЙИК возник вопрос: Вы затронули тему взаимодействия православной церкви и традиционной йоги в России.
Я не являюсь православным верующим, но меня смутило некоторое противоречие, возникающее в ходе ваших рассуждений на эту тему, и сугубо специальную, касающююся непосредственно технологий практики йоги. Вы говорите, что "...за обозримый исторический период в самой Индии было создано множество направлений, школ и систем, каждая из которых для придания лигитимности всегда объявляет себя единственным достойным представителем и продолжателем древней традиции. По скольку во всех этих фиктивных учениях(эмфазис мой), а также в массовом сознании подлинный смысл йоги не прдставлен(???)(прим. мое) и целостного понимания не существует, за последнее время на Западе появилось множество реформаторов..."
Вместе с тем, затрагивая проблему саморазвития Русской Православной Церкви, вы утверждаете:"...Конечно, есть надежда, что и Церковь не потеряла способности к изменениям, которая свойственна всему живому и развивающемуся..."

Если представить эти две проблемы в одной плоскости, то тогда получается что, йога, как мировоззренческая система и образ жизни не может и не должна эволюционировать с течением времени в лице ее индуистских представителей и носителей Традиции, а вот Православие, наоборот долно быть подвержено коллизиям и изменениям в ключе развития самого общества. Хотя само это общество, особенно современное, представляет собой явно энтропийную систему.

Я придерживаюсь традиционной классической школы йоги, но мне хотелось бы для себя разрешить это болезненное противоречие, возникшее по ходу чтения.

Всех благ!!
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

Извиняюсь, что отвечаю раньше Виктора.
Только вот позанимался, да и зашел на форум посмотреть чего тут люди написали 8)
Мое мнение: Йога - это целостная практическая система, которая проверена тысячелетиями и все, что можно внести в нее нового, так это пустой треп со специфическими терминами наших времен, ну и можно подбросить дровишек в костер праздного любопытства...
А если интерес не праздный - она открывается сама - шаг за шагом, правда, не обещая, что это будет скоро. И с этим ничего не поделаешь :lol: А когда приходит в голову УСКОРЯТЬ ТО, ЧТО ДОЛЖНО РАЗВИВАТЬСЯ ЕСТЕССТВЕННО - то тут-то все и начинается.
Что все? См. выше + подобное(вариантов множество).
Виктор Сергеевич, Вы поддерживаете мое мнение?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Попытаюсь ответить Доктору.
На этой конфе уже не раз всплывала тема соотношения как йоги, так и христианства, а также регигиозности самой йоги. И я НЕОДНОКРАТНО, ссылаясь на индийских философов (напр. Сарвепалли Радхакришнан и его известнейшую работу "Индийская философия", или Д.Чаттопадхьяя и его "Локаята даршану") говорил, что:
1. идея Бога вообще НЕ присуща йоге Патанджали, он привнесена туда извне, как говорит Радхакришнан "...Чтобы сделать ее более модной и привлекать умы".
2. если это так, то, следовательно йога НЕ теистична и НЕ может составлять конкуренцию какой-либо религиозной стстеме или религиозным убеждениям, в том числе и правостлавию в лице РПЦ;
3. я утверждаю, что йога - это чисто психофизическая технология, основанная на неизменности и одинаковости "матчасти" (включая ЦНС) каждой человеческой особи, РЕЗУЛЬТАТЫ применения этой технологии были обработаны и интерпретированы Патанджали в философском русле спасения. Именно потому он называет свои Сутры "ануш" - "следованием за бывшим ранее".
4. неизменность технологии вытекает из неизменности материального "устройства"человека. И если йога изначально вела к интроспекции и была на нее нацелена, то есть физические действия йоги НЕ были самоцелью, а должны были вызвать последовательное торможение ментальной деятельности, то ГДЕ мы это видим в Аштанга-виньясе? В йоге Айенгара? В "кругах" и "сетах"? В "вихревых виньясах"? У Патанджали идет очищение тела и успокоение ума посредством асан, затем - пранаяма - еще более тонкое успокоение (шлифовка заркала), а уже далее - углубляющиеся стадии спонтанной концентрации. До тех пор, пока зеркало не отразит собственную, а затем и всеобщую сущность. Где мы видим ЭТО у перечисленных мною навскидку "школ", "систем" и "авторских стилей"?
Йога Гиты говорит о развитии посредством практики йоги гуны саттва, а не о достижении безумной и никчемной гибкости. Тантра - "быстрый путь" - уже извратила первоначальную направленность йоги, поскольку поднятие Кундалини НЕ совместимо с саттвичностью как таковой. Но это ИХ дело, это индийские ереси (типа ауробиндовской) и извращения. А вот Кришнамачарья и его последователи хотя и являются индусами, но извратили йогу на западный лад! О чем и написал Сьоман. Из ЭТОЙ йоги и ее модификаций вообще ушло успокоение как таковое, следовательно - саттвичность. А также игнорируется интроспекция - все то, что у Патанджали идет под названием "самьяма", оставлена голая физуха, именуемая йогой. Именно в ЭТОМ произощла подмена сущности йогической технологии.
5. возвращаясь к теме, отмечу, что не следует путать технологию йоги с каким-либо мировоззрением! Йога - это элемент (аспект) образа жизни, очищающий ее, эту жизнь, проясняющий ум, расширяющий область восприятия и возможности человека.
6. итак, Вы понимаете теперь, ЧЕМ вызвана и обусловлена неизменность технологии йоги? И почему бессмысленно ее модифицировать - это то же самое, что переделывать микроскоп. ВО ЧТО можно его переделать? в НЕ микроскоп? Задача-то у него одна: увеличение микроскопических объектов для восприятия их зрением. Конечно, можно назвать йогой вообще ЧТО УГОДНО, это, собственно, сейчас и делается - взять ту же пауэр или фитнесс-йогу. Но мы об этом говорить не будем, тут и так все ясно.
А вот что касается РПЦ, то речь идет об изменениях в совсем иной плоскости! Вы прекрасно понимаете, что православная вера вовсе не базируется на человеческой материи, это НАДСТРОЙКА! Животные НЕ верят в Бога, вера - прерогатива ума. Жесткость поведения РПЦ в социуме - это вещь вторичная, диктуемая интересами определенных групп людей. Это конкурентная борьба на рынках сбыта. В данном случае речь идет о рынке так называемой "духовности", где подвизается несчетное количество мошенников и шарлатанов, типа Грабового.
Ватикан, например, хотя бы делает какие-то шаги, признавая свою историческую неправоту, например в отношении Д.Бруно, извиняется пред верующими... А что у нас? Тащить и не пущать! Вот о чем речь, о какой желательной и позитивной эволюции РПЦ и НЕ желательной - в отношении технологии йоги.
Посему НИКАКОГО противоречия на самом деле нет.
Касательно же утверждения Владимира "...Все, что можно внести в нее нового, так это пустой треп со специфическими терминами наших времен, ну и можно подбросить дровишек в костер праздного любопытства..." - вполне можно согласиться.
Удачи!


См. ответвление:
"текст ссылки"
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

вопрос был не совсем об этом, но раз тема затронута, то напишу.

вообще если сказать в православной церкви, скажем батюшке, что йогой занимаешься, то ничего кроме определения этого занятия "как бесовского" вы не получите. Там как-то упорно присутствует понимание йоги как некой секты, старающей человека оболванить. Справедливости ради скажем, что такие секты под разными громкими "йогическими" названиями таки есть.
Сделаю ремарку - вообще говоря я к религии отношусь хорошо и к православию в том числе. Как-то более подробно на эту тему распространяться в форуме считаю не нужным.

ОДно могу сказать - у многих занимающихся на определенном этапе развития случается некий мировоззренческий кризис - например, человек занимается йогой и при этом, скажем, следует православной традиции - т.е. посещает церковь, причащается, исповедуется и т.д. В какой-то момент он обязательно где да прочитает, что йога это очень плохо или батюшка ему такое расскажет.
Наблюдалось, как говорится, не однократно и на себе проверено -)
Так вот никакого другого пути кроме как для себя это противоречие как-то разрешить - нет. После того, как для себя его разрешишь, то все остальное уже будет не важно. НО - на это может уйти и много лет....
Как-то меня в зале одна девушка спросила как раз об этом (видимо она старалась следовать православным канонам) - не противоречит ли йога религии?
Я ответил примерно так - йога, это как высшее образовании, только в сфере познания себя. Будет ли какой-либо религии хуже, если вы будете себя лучше знать и лучше собой управлять?
Еще могу добавить, что если это истинная для вас религия, то чем лучше вы будете владеть собой, тем лучше будете понимать что собственно вам религия несет, будь то христианство, буддизм, ислам и что угодно еще.
ace
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 4 мар 2004, 12:56

Сообщение ace »

Прошу прощения, что совсем уж не в тему, но зацепила фраза Виктора Сергеевича.
Виктор писал(а):Тантра - "быстрый путь" - уже извратила первоначальную направленность йоги, поскольку поднятие Кундалини НЕ совместимо с саттвичностью как таковой.
Насчет "быстрого пути" -- соглашусь. Как известно, "скоро -- хорошо не бывает".

А вот то, что "поднятие Кундалини НЕ совместимо с саттвичностью как таковой", простите, как минимум, противоречит моему личному опыту. Отсюда вопрос к Виктору Сергеевичу. Это заключение сделано на основе опыта или одних лишь умственных спекуляций?
Marianna
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 апр 2004, 09:53
Откуда: Germany

Сообщение Marianna »

Решила написать высказывание Епископа Михаила жившего в начале 20 века.
"Йога в той части, которая называется ХАТХА-йога, представляет целый курс технически-морального воспитания тела и этики питания и дыхания. Кто желает, может обратиться к их теориям........."
Это писал человек который принадлежит к более аскетической церкви чем РПЦ МП. Это святой Руской Православной Старообрядческой Церкви. И как видите он совершенно не против, а наоборот, в своей книге "Гигиена духа Христианина" он высказывается за Йогу и за ее пользу для человеческого организма. И ни слова, что Занятия йогой от беса.
adelante
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:47

Русская Православная Церковь о йоге

Сообщение adelante »

http://www.regions.ru/news/1813439/print
Свердловская область. Архиепископ Викентий: Православие и йога несовместимы.

19.05.2005 12:23

Православие и йога несовместимы, заявил архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий. "Казалось бы, аскетика православия и аскетика йоги созвучны или даже идентичны, но на самом деле разница огромнейшая", - сказал владыка. Занятия йогой - это грех, уверен он.
"Православный подвижник, совершая подвиг, укрепляется в смирении, углубляется в видении своих грехов, своих недостатков, начинает плакать о своих грехах. А йог, когда занимается своими упражнениями, тем больше укрепляется в гордыне, превозносит себя, считая, что становится всемогущим.Такое поведение недопустимо, потому что Господь гордым противится, а смиренным дает благодать", - объяснил архиепископ.
Человек, который занимается йогойи укрепляется в гордости, "не может быть под покровом Божиим, под покровом благодати Божией", - изложил владыка христианскую точку зрения.
Об этом сообщает УралПолит.Ru.
[/quote]
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Православие вобще ни с чем не совместимо кроме самого православия. Забыл ... еще с деньгами совместимо и с властью.
Bhoga
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:46
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Bhoga »

Эх, "погрешим" с утра на коврике.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Атри писал(а):Православие вобще ни с чем не совместимо кроме самого православия. Забыл ... еще с деньгами совместимо и с властью.
Печально это все на самом деле.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Явное желание быть истинной в последней инстанции, прикрывшись Богом.
Узурпаторы душ.
Ответить