Украина: кризис (взгляд на события из России)

[Oleg L]

Проживающие в Киеве могут пойти и убедиться - русофобская выставка:

В Киеве в Галерее 17, по адресу ул. Горького (Антоновича), 102-104 открылась русофобская и шовинистическая выставка "Осторожно, русские!". Одна из инсталляций представляет собой клетку, в которой сидят 3 человека в спортивных костюмах с георгиевскими ленточками, и якобы изображают русских, пол клетки завален мусором, одна из стен украшена российским флагом. "Экспонаты" приветствуют всех посетителей про российскими лозунгами типа "Вот Путин прийдет, он вам покажет!".

Интересно, а что организаторы этой выставки приготовят на следующий раз? Публичное повешение настоящих русскоязычных специально для этого пойманных в Юго- Восточной Украине?

http://vk.com/antimaidan_kharkov?w=wall-65039583_224594" onclick="window.open(this.href);return false;

[Березина]

http://vk.com/antimaidan_kharkov?w=wall-65039583_224594" onclick="window.open(this.href);return false;

Это единственное, чем эти 3 хлопца могут самоутверждаться, проживая в данной стране и в данное время, к сожалению)
Это к разговору о целом потерянном поколении 20-25 летних за годы независимости Украины...

[homer]

еще немного из истории государства Украина:
История украинской болезни
Почему, глядя на нынешнюю Украину, вспоминаешь 1918 год?

Когда человек, мало-мальски знакомый с прошлым Украины, читает сегодняшние сообщения оттуда, он обязательно усмехается: помилуйте, да ведь это уже было! И по меркам истории не так давно – неполных сто лет назад.

[spoiler="Скрытый текст"]Группа губерний
Если точно – мы говорим про весну 1918 года. Взгляните на карту тех дней – линии раскола очень напоминают сегодняшние. Словно на Украине какой-то роковой код истории, матрица вечная – всё повторяется.
Вообще-то до 1917 года никакой Украины вовсе не было.
То есть географически и этнографически, конечно, была! Прекрасная земля, край Гоголя и его героев, чарующих песен, певучего языка, величавого Днепра, щедрых нив – продолжать можно бесконечно. Но политически – не было Украины. Были губернии Российской империи: Киевская, Харьковская, Полтавская, Черниговская, Подольская и т.д. С точки зрения официальной – такие же, как, например, Пензенская или Олонецкая. Хорошо это или плохо? Выразимся обтекаемо: державному Петербургу так было удобнее. Хотя украинский народ по всем критериям имел право желать чего-то большего. Но кого волнуют чьи-то желания?
После февраля 1917-го империя развалилась. В Киеве образовалась Центральная Рада, как орган выражающий чаяния населения Украины. Но об украинской независимости и тогда никто не говорил! С Временным правительством в Петрограде договаривались лишь о большей или меньшей автономии в составе единого государства.
Кто чего ждал
Заметим – Рада особо не избиралась. Собрались представители от всяческих организаций из разных концов Украины – политических, культурных, профсоюзных… Плюс кто-то от образующихся по ходу дела разных Советов – революция ведь! Объективно Рада объединила людей, которых, скажем так, национальные темы волновали более, чем экономическо-социальные. Так что закономерен их следующий ход – провозглашение УНР – Украинской Народной Республики. Хотя и УНР поначалу считалась лишь российской автономией.
Увы, Центральная Рада (как и Временное правительство в России) не сделала того, чего ждало от власти население. Крестьян, например, волновал земельный вопрос, и они уже сами делили помещичьи земли. Рада не знала, как к этому относиться. У рабочих были свои требования. А что вместо этого? Переименование вывесок в Киеве? Тем временем большевики бросали эффектные лозунги, набирали очки. И оказались популярнее там, где национально-украинские дела народ волновали мало, – на нынешнем юго-востоке республики.
Новороссия
У этого региона – своя судьба. Владимир Путин на недавней прямой линии напомнил: «Это – «Новороссия». Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена».
Что такое «Новороссия»? При Екатерине в ходе русско-турецких войн к России были присоединены обширные пространства, которые сегодня делят между собой Россия, Украина и Молдавия. Украинское население здесь, конечно, тоже жило (казаки, крестьяне). Но реально речь шла просто об огромных пустующих просторах, которые предстояло освоить. При этом теснить никого не требовалось, рады были всем. Пожелали, скажем, перебраться под российскую руку единоверные, страдавшие от османов сербы, – в 1752 году появились сербские поселения. Самыми разными путями оказывались здесь этнически русские – и тоже пускали корни. Греки, болгары, евреи, немцы-колонисты… Словом – динамичный, стремительный процесс. Сопровождавшийся – это особенно важно! – промышленным и культурным развитием региона. Нужен империи порт на Чёрном море – и на месте турецко-татарского Хаджибея в 1794-м закладывается Одесса. Нужны верфи для Черноморского флота – в 1778-м возникает Херсон. Кривой Рог, Екатеринослав (Днепропетровск), Севастополь, Мариуполь, Луганск и другие города – все они появились в 1770–1790-е годы!

А во второй половине ХIХ века начались и «Александровские реформы», экономический бум, зарождение нового русского капитализма. В результате «юго-восток» переживает промышленный взлёт.
Старый Добрый
Через банк киевского олигарха Абрама Доброго шли расчёты Украины с германскими оккупационными властями. То есть это был человек, нужный немцам. При этом – абсолютно лояльный украинской власти, даже входил в финансовую комиссию Рады.
И вот в ночь с 24 на 25 апреля 1918 г. к его дому подъехал автомобиль. Вышли двое военных и трое штатских. Швейцару – наган под нос. Поднялись к хозяевам в спальню. Банкира с дулом у виска увезли в неизвестном направлении.
Но торопились. И ошалевшая мадам Добрая увидела в углу какой-то портфель, явно оставленный впопыхах. За портфелем вскоре вернулись, но она уже успела заглянуть. После чего бросилась к немцам. Не в полицию! Поскольку поняла, что похитили мужа сами же украинские «силовики».
Действительно, банкира выкрали чиновник особых поручений МВД УНР Осипов, начальник киевской полиции Богацкий и начальник угрозыска Красовский. Просто ради выкупа. Немцы их взяли, когда, получив деньги, ребята гудели с проститутками в кабаке. Но дальше – больше: на следствии выяснилось, что похитители в доле со своими начальниками – министром внутренних дел Ткаченко и… самим премьер-министром Украины Голубовичем. Нет, никакой политики. Людям просто было обидно, что банкир богатый, а они, идейные борцы, нет. Немцы всю компанию потом судили гласно, с отчётами в газетах. На суде Голубович умилительно клялся «больше такого не делать».
Человек из Юзовки
Что представлял собой этот регион к 1917 году? Приведём пример.
Есть книга Теодора Фридгута «Юзовка и революция. Жизнь и труд в российском Донбассе, 1869–1924». Автор – профессор Иерусалимского университета, историк-славист. От наших нынешних страстей далёк, его книга – просто добросовестное (что отмечают все), академическое исследование темы, основанное на архивных изысканиях, статистических отчётах царских времён.
Юзовка – это нынешний Донецк. В 1869 м английский инженер и бизнесмен Джон Джеймс Хьюз (1814–1889), начавший разработку здешних недр, заложил посёлок. Начиналось с землянок. К 1917 му стоял уже город с населением около 70 тыс. человек. Показателен национальный состав: русские – 57%, евреи – 18%, украинцы – 13%. Т. Фридгут: «Британские хозяева Юзовки управляли русскими рабочими, которых обслуживали еврейские ремесленники и торговцы. Все эти группы населения были окружены украинскими крестьянами, которые не были расположены участвовать в индустриализации региона».
Откуда преобладание русского населения? Тоже закономерно. В России после отмены крепостного права вчерашние крестьяне начали уходить из деревни. На шахтах Донбасса народ вкалывал и жил тяжело, но платили, между прочим, неплохо. И люди из российской глубинки туда шли. Местные селяне пришлых не очень любили, жили своей жизнью – но куда денешься от исторического процесса!
Вот пример человека с Донбасса – типичного и нетипичного одновременно. Молодой парень, слесарь на шахте. Родился в 1894-м в деревне Курской губернии. Его отец в семье не был старшим братом, поэтому земли не досталось, вот и подался в шахтёры, а потом мальчишку-сына отправили к нему. Пацан вырос сметливым, рукастым, хорошо освоил востребованную профессию. Оказался жаден до нового: сам сделал велосипед, потом моторчик к нему, купил фотоаппарат. Не пил – даже состоял в Обществе трезвости. Женился на дочери своего мастера. Правда, как-то примкнул к забастовке, вылетел с работы, устроился потом с трудом – и зло на хозяев помнил.
Этого парня звали Никита Хрущёв.
Хрущёву в связи с «крымской историей» сейчас часто поминают его симпатии к Украине. Но «АН» писали (от 27.02.14): там было что угодно: политическая интрига, прагматический расчёт, возможно, глупость и недальновидность. Однако не надо искать «чёрную кошку в тёмной комнате». Да – Никита Сергеевич говорил по-украински, обожал украинские песни, охотно носил сорочки-«вышиванки», вторым браком был женат на украинке. Однако считал ли себя украинцем? Что вы! Русский...
А весной 1918-го он уже – комиссар красного шахтёрского добровольческого отряда. Причём таких на Донбассе много. Почему?
Снова вернёмся к тем временам.
Донецко-криворожские Республиканцы
Лидер Донецко-Криворожской республики Фёдор Сергеев (более известный под партийной кличкой Артём) погиб в 1921-м в 38 лет при испытаниях аэровагона. Нет, не диверсия. Идею поставить на железнодорожный вагон авиамотор с винтом многие пробовали (в 1930-е, например, немцы), и везде отказались: конструкция не выдерживала гонки. Но характерно – Артёма, который был уже большим начальником (председателем Всероссийского союза горнорабочих), потянуло в эту шайтан-машину. Отчаянный был мужик и умер, как жил, – на бешеной скорости.
У него фантастическая биография. Рослый белозубый красавец голливудского типа, Артём на заре ХХ века, студентом, увлёкся революцией. Он сидел в тюрьмах, организовывал вооружённые восстания, слушал в Париже лекции знаменитых профессоров, дружил с семьёй великого биолога Мечникова, бегал из ссылок. В Японии выступал в цирке (и, похоже, знал карате), в Шанхае работал кули, в Австралии вкалывал землекопом, избирался профсоюзным лидером... В 1918-м возглавил Совнарком ДКР.
У его зама Юрия Лутовинова дореволюционная биография – прямо из Горького: молодого токаря врождённое чувство справедливости привело к большевикам. Ссылки, подполье... Всю жизнь он боролся за права рабочих – и при царе, и в ДКР, и после Гражданской, став одним из лидеров «рабочей оппозиции» (движения против партийной бюрократии). Глава советского профсоюза работников связи, Лутовинов в 1924-м застрелился в знак протеста против того, что в стране победившего пролетариата пролетарии лучше не зажили. Это самоубийство наделало много шума.
Или вот совсем невероятный человек – нарком почт и телеграфа ДКР Иннокентий Кожевников. Бывший электромеханик Харьковского телеграфа в Гражданскую оказался причастен к созданию аж трёх (!) тогдашних республик – Донецко-Криворожской, Дальневосточной и Гилянской в Персии. А ещё командовал армиями, руководил партизанами в колчаковском тылу, был первым советским послом в Бухаре и Литве. В 1920-е угодил в Соловки, бежал, прислал в лагерь письмо с призывом к восстанию. Себя при этом объявил… новым русским императором Иннокентием I. Схвачен, при задержании отбивался топором. Психиатры так и не пришли к единому мнению – то ли впрямь у мужика крыша поехала, то ли «косил». Расстрелян в 1931-м.
Мы привели судьбы трёх лидеров ДКР, могли бы другие. Там подобрались яркие личности. Глупо считать этих людей «засланными казачками» красной России. Они сами были крутые, сами яростные пассионарии. И если решили в 1918-м в противовес «националистической» УНР сделать свою страну – то дозвола ни у кого спрашивали.
Центры силы
Через месяц с небольшим после большевистской революции, в декабре 1917 го, в Харькове состоялся I Всеукраинский съезд Советов. Он провозглашает уже существующую Украинскую Народную Республику Украинской Народной Республикой Советов (УНРС), а правительство УНР объявляет вне закона.
Начинаете путаться? Объясняем. Центральная Рада контролировала пять губерний нынешней Центральной Украины (без запада – тот был ещё под Австро-Венгрией). При этом претендовала на всю Украину. За харьковским съездом стояли украинские большевики. Наиболее сильны они были на том самом юго-востоке. И тоже претендовали на всю Украину. При этом официальный статус Украинской Народной Республики – всё ещё автономия в составе бывшей Российской империи.
Начало 1918-го. В России разгорается Гражданская война. Центральная Рада ловит исторический момент и провозглашает независимую Украинскую Народную Республику. Советская Россия её признаёт – однако в Киеве вспыхивает большевистское восстание. Его давят. Тогда посланные из Питера красные войска захватывают Киев. Центральная Рада бежит из столицы. Всё это происходит на фоне идущих в Бресте переговоров с Германией. Рада в них участвует – и, как представляющая независимое государство, быстренько заключает с немцами свой сепаратный мир.
Немцам плевать, какая на Украине власть. Просто Германия из-за бесконечной Первой мировой войны уже на грани голода. А Украина – это житница, хлеб. 9 февраля 1918 г. немцы входят на Украину. На их штыках Рада возвращается в Киев.
Ужасно хочется избежать политических ярлыков. В конце концов – национальная идея и всё такое… Люди имеют право. Потому лидерам той самой УНР поставим в вину простые вещи. Некомпетентность. Зацикленность на специфически украинских вопросах – при огромном проценте русскоязычного населения. Вороватость, в конце концов. (Ничего не напоминает?) История Центральной Рады закончилась ведь позорным инцидентом с банкиром А. Добрым (см. нашу справку). После чего обозлённые немцы просто прислали в первый украинский парламент полуроту солдат, которые Раду разогнали. И хоть бы кто вступился! А править Украиной германцы посадили гетмана Скоропадского – всё же бывший царский генерал, хоть в уголовщине не замарается. Про гетмана читайте в «Белой гвардии» М. Булгакова и в прошлом номере «АН». А мы обратимся к юго-востоку.
Страна сама по себе
На самом деле немцы по приглашению Рады пришли на Украину грабить. А кому это понравится? И вот с их появлением здесь возник ещё один центр силы – Донецко-Криворожская советская республика (ДКР). Сегодняшняя «Донецкая республика» считает ДКР своей исторической предшественницей.
О людях, возглавивших это уникальное государственное образование, мы немного говорим в нашей справке. Заинтересуетесь – ищите книгу В. Корнилова «Донецко-Криворожская республика: расстрелянная мечта», работы других историков. Сейчас тема привлекает внимание – раньше как-то неудобно было вспоминать, что однажды на юго-востоке Украины сама собой возникла такая вот «сепаратистская» страна.
Республику 12 февраля 1918 г. провозгласил в Харькове областной съезд Советов рабочих депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов. В неё входили территории нынешних Донецкой, Луганской, Днепропетровской, Запорожской, частично Харьковской, Сумской, Херсонской, Николаевской и российской Ростовской областей. Столица сначала располагалась в Харькове, потом в Луганске. Руководство ДКР считало, что их регион не столько украинский, сколько «сам по себе». ДКР национализировала крупную промышленность региона, провела судебную и другие реформы, когда понадобилось – сформировала свою армию.
Но при этом – помните? – уже существовала и красная Украинская Советская Республика. Соответственно в руководстве ДКР шли споры – идти ли на союз с ней? Считать себя частью России? Сохранять независимость? Немцы наступали – и всё острее вставал вопрос о единстве сил. Потому 19 марта 1918 г., когда II Всеукраинский съезд Советов провозгласил Украину независимой советской республикой (подчеркнув братские отношения с советской Россией), Донецко-Криворожская республика вместе с другими аналогичными республиками (Одесской и Таврической) в неё вошла. Решение было вызвано не столько желанием подчиниться украинским коммунистам, сколько обстоятельствами. Но показательно – несколько наркомов ДКР в знак протеста ушло в отставку. Они хотели быть с Россией.
Картинка в калейдоскопе
Гляньте ещё раз на карту. Это – как картинка в калейдоскопе. Завтра крутнётся картонная трубочка, цветные стёклышки лягут иначе, карта будет уже иной – красные отступят в Россию, немцы и гетман побегут в Германию, и пойдёт чехарда – Петлюра, белые, Махно, поляки… Пока не утвердится советская власть и Украина не станет советской.
Продолжим цитату Владимира Путина о Новороссии: «Это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем это сделали, Бог знает».
Нет, отчего же, логика имелась. После Гражданской большевики начали осознавать себя наследниками Российской империи – только возрождающейся на новых началах. В Москве Украина воспринималась как аграрный край, населённый крестьянством, которое «себе на уме». Следовало усилить её «сознательными пролетариями Донкривбасса». Тем более что с точки зрения прагматично-хозяйственной, особого значения не имело, чьими будут эти земли, украинскими или российскими. Одна ведь советская страна! Верное решение? Неверное?
Но повторим то, с чего начали, – линии разлома начала 1918 года поразительно напоминают сегодняшние.
Потому что такая у юго-востока Украины история.
И такая судьба?[/spoiler]
Тут недавно предлагали Пелевина почитать S.N.U.F.F. и Бэтман Аполло, так у Булгакова в "Белой гвардии" более наглядно, на мой взгляд, описываются происходящие сейчас события на Украине. Перечитываю и диву даюсь совпадениям в истории...

[М.Свечников]

Украинские коллеги вчера рассказали анекдот:
- Что такое когнитивный диссонанс?
- Это когда проводят референдум с целью попроситься в страну, где референдумы запрещены.

При здравом размышлении я решил, что референдумы это вообще баловство. Сократа вон в свое время отреферендили...

[Винни-Пух и все-все-все]

Сократу предлагали бежать. Но он, к сожалению, сказал, что уважает законы. И если его осудили на смерть - значит, так тому и быть((((

Алла удивляется, как же история повторяется. Тоже испытала подобное ощущение, читая вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Санкюлоты

Санкюло́ты (фр. sans-culottes) — название революционно настроенных бедных людей в Париже во время Великой Французской революции.

Слово происходит от выражения sans culotte, то есть «без кюлот»: в XVIII веке мужчины из богатых сословий носили кюлоты (короткие обтягивающие штаны чуть ниже колен) с чулками, а бедняки и ремесленники носили длинные брюки.

14 июля 1789 года парижане-санкюлоты ворвались в оружейную королевских солдат и похитили там около 30 тыс. мушкетов. Затем, распределив оружие, парижане пошли на Бастилию. Разгорелось сражение, после которого гарнизон тюрьмы капитулировал. Восстание охватило всю Францию.

С началом революционных войн в апреле 1792 года санкюлоты играли преобладающую роль в Национальной гвардии, в августе штурмовали дворец Тюильри и свергли монархию. После вышеуказанных событий санкюлоты господствовали в органах революционного местного самоуправления.

В июне 1793 года помогли прийти к власти якобинцам и в сентябре вынудили Конвент развернуть террор. С его началом многие государственные служащие стали одеваться «а-ля санкюлот». Сами санкюлоты требовали усиления контроля за ценами и доходами, обвиняя правительство в чрезмерном либерализме.

В 1792—1795 годах санкюлотами стали образно называть любых радикально настроенных революционеров.

Санкюлоты поддерживали наиболее радикальных революционных политиков — Эбера, потом Робеспьера и Комитет общественного спасения.

После падения Робеспьера санкюлоты потеряли политическое влияние.

[Oleg L]

Хунта продолжает подлячить, показывая что плевать им на простых людей:
"Власти Украины перекрыли шлюзы на Северо-Крымском канале"

Подача воды в Крым через Северо-Крымский канал 26 апреля прекращена в одностороннем порядке.

http://lifenews.ru/news/132099" onclick="window.open(this.href);return false;

При этом Крым не отказывался от оплаты воды.

[Березина]

"Воскресный вечер с Соловьевым" от 25.04.14. и про встречу с Байданом там есть(с 13 мин...)
http://www.youtube.com/watch?v=qScBbHuum2Q" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oleg L]

Предлагаю обсудить следующее фото:





Интересное интервью:

Спецкоры «КП» встретились в Луганске с писателем, восемь лет назад предсказавшим войну между Востоком и Западом Украины в романе «Эпоха мертворожденных»

phpBB [media]

Глеб объясняет причины внутренних противоречий и тенденции политики на Украине.

[Oleg L]

phpBB [media]

Подробно раскрыл свою позицию Глазьев.

[Oleg L]

phpBB [media]

[ALX]

Сократ знал как увековечить свое имя. Референдумы нужны. Ни люди для государства, а государство для людей.

[Эрци]

Сократ поступал в соответствии с советами демона, которого слышал в голове. Как в анекдотах про внутренний голос.
Референдум - штука хорошая, если деньги на него кто-то даст под прогнозируемый результат. А потом еще раз даст, чтобы провести референдум под другой результат, если он стал предпочтителен. Как было в 1991-м.

[ALX]

Это Вам демон сказал?

[Эрци]

демоны историю плохо знают. Что было в 1991 с референдумами пошукайте.

[Ёршъ]

любопытная статейка: http://rabkor.ru/analysis/2014/04/22/logic" onclick="window.open(this.href);return false;

[СерйогА]

Мэрия Киева отменила военный парад в День Победы
http://news.mail.ru/politics/18000569/?frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false;

В конце марта стало известно о проекте закона, согласно которому 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — «праздником победы большевистских захватчиков» (как сформулировал автор документа).

Власть меняется - меняется и репертуарчик:

phpBB [media]

[Oleg L]

любопытная статейка: http://rabkor.ru/analysis/2014/04/22/logic" onclick="window.open(this.href);return false;

Интересная статья.

Аргументы Кремля в этом споре не срабатывают и не могут сработать просто потому, что западных политиков в данный момент не так уж сильно интересует, что думает или делает официальная Россия. Они прекрасно знают, что никакого российского вторжения нет, но именно это и является главной международной проблемой. Признать это — значит признать, что киевское правительство вступило в войну с собственным народом. Говорить про Донецкую народную республику как самостоятельное политическое явление нельзя, потому что в таком случае пришлось бы ставить вопрос о причинах народного протеста и его требованиях. Рассказ об агентах Кремля и вездесущих, но так нигде и не обнаруженных российских войсках, которые оккупировали чуть ли не половину Украины, не только не сделав ни единого выстрела, но даже и не появившись на её территории, играет в пропаганде против Донецкой республики ровно ту же роль, которую истории о деньгах германского Генштаба и немецких шпионах в антибольшевистской пропаганде 1917 года.

[Oleg L]

Авигдор Эскин часто стал появляться в передачах как на радио так и ТВ в России.
Алекс, что можете сказать про этого человека, какое отношение к нему в Израиле?
И Вики:

Авигдор Э́скин (р. 26 апреля 1960, Москва) — израильский публицист и общественный деятель. Пишет на иврите, русском и английском языках.
Авигдор Эскин — автор сотен статей на иврите и английском, а также тысяч статей на русском языке. Он выпустил три книги: «Израиль. Вера. Правда» (2000), «Толкование к Книге Псалмов» (2005) и «Тиккун Клали» (2006).

Последние годы изучает Тору и каббалу у раввина Мордехая Шрики. Он также автор множества публицистических статей, в которых он отстаивает позиции Израиля в свете антифашистских и мессианских идей.

Начиная с 1990 года Эскин часто бывает в России, где пользуется авторитетом в консервативных и умеренных кругах. Он позиционируется как убеждённый патриот Израиля и еврейский традиционалист, стремящийся к укреплению связей с российскими консерваторами. Участвует в борьбе против прославления пособников нацистов на Украине

Авигдор Эскин о нацизме на Украине:

phpBB [media]

На радио:
http://www.youtube.com/watch?v=5H55EoYKXtE" onclick="window.open(this.href);return false;

[alexyoga]

Олег, мне трудно сказать за весь Израиль.
Могу сказать за себя.
Я первый раз вижу и слышу Эскина (может он и известный человек, но мне незнаком)
По поводу Украины и Путина, здесь мас медиа немного однобоко показывает ситуацию, и она видится не совсем в пользу Путина и России.
Можно сказать, что в большинстве не любят Путина и мало понимают кто у власти в украине.
И не надо забывать, что Россия (СССР) поддерживала-поддерживает Сирию (да и не только ее) которая просто угрожала (до их гражданской войны) нашему существованию, как страны. Это тоже играет свою роль.
Но опять, же это мое мнение.

[Oleg L]

Алекс, так же не нужно забывать, что именно при Сталине на территорию СССР было принято много тысяч беженцев евреев, которые спасались от нацистов. Подробно здесь: "СССР и евреи" http://www.iarex.ru/articles/45160.html" onclick="window.open(this.href);return false; При этом в Вики этот вопрос скромно обходится...
Шимон Перес по этому вопросу высказался так:

Многие из евреев родились, выросли и получили образование именно здесь. Большинство первопроходцев, основателей и строителей юного Государства Израиль, приехало туда из России. В рядах Красной армии служили около 500 тысяч евреев. И около 200 тысяч из них пали в бою. А 160.772 еврейских солдата удостоились различных наград. Героизм русского народа и его союзников нанес решающий удар по нацистам и принес избавление миру, человеку, еврейскому народу.
Несмотря на разногласия между этими двумя идеологиями, СССР поддержал образование Государства Израиль. Мы благодарны за это. К дипломатическим, экономическим и научным связям между нашими народами добавились и уникальные культурные связи. Ведь русская культура, можно сказать, течет в жилах Израиля. А еврейская культура тесно переплетена с культурой России. Нет в мире другого подобного музея – ведь и истории, подобной той, которую он отражает, больше нигде нет.

С момента же зарождения государства Израиль ему была оказана может быть решающая военная помощь, опять таки, со стороны СССР.
Так что, пока Сирия угрожает, вашему народу Россия помогала реально не раз...
Хорошее, иногда просто жизненно необходимая помощь, забывается так быстро.
И остается только проамериканская пропаганда...

Похоже немцев достало вранье СМИ с их пендосовскими взглядами:

phpBB [media]