Какова же всё-таки структура аэробного дыхания?

[оцеола]

Уважаемый оцеола,
формат данного форума подразумевает продуктивное обсуждение только научных публикаций в рецензируемой печати.

Не в обиду никому на этом сайте будет задан вопрос: "Есть ли хотя бы одно-единственное многоцентровое международное двойное слепое рандомизированное исследование, подтверждающее оздоравливающую эффективность и безопасность ЙИК, охватившее хотя бы 20 000 человек?"

И где, в каком медицинском журнале про это исследование (или ссылку на него) можно прочитать?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый оцеола,
йога в любой своей форме не претендует на пересмотр естественнонаучных парадигм. Скорее, их только подтверждает.

[оцеола]

Уважаемый оцеола,
формат данного форума подразумевает продуктивное обсуждение только научных публикаций в рецензируемой печати...йога в любой своей форме не претендует на пересмотр естественнонаучных парадигм. Скорее, их только подтверждает.

Тогда где найти такие научные публикации в рецензируемой печати, посвященные ЙИК? Которые к тому же ссылаются на ЙИК? Или наоборот - где найти научные публикации из ЙИК, которые подтверждают естественнонаучные парадигмы?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый оцеола,
перечитайте мое предыдущее сообщение еще раз, а потом еще раз.

[оцеола]

Уважаемый оцеола,
перечитайте мое предыдущее сообщение еще раз, а потом еще раз.

Уважаемый Ринад С. Минвалеев, Вас понял. Спасибо.

[Профессор Дуб]

А долголетие и здоровье горцев объясняется КОМПЕНСАТОРНОЙ генерацией ЭНДОГЕННОГО кислорода в их клетках - из-за нехватки кислорода в атмосфере гор.
Чем и объясняются те положительные эффекты в оздоровлении при занятиях эндогенным дыханием у последователей Фролова В.Ф...

Уважаемый оцеола,
всё, конечно, так. Но когда мы говорим здесь о положительных эффектах, то просто не должны забывать об избыточном давлении, создаваемом водяным затвором ТДИ-01.
Что же касается последователей Фролова, то могу определённо сказать, что считаю себя таковым на 100%.
Вообще, я благодарен судьбе, за то, что она свела меня с ТДИ-01.
Я отлично помню как мне сельскому мечтателю ещё в прошлом веке подумалось, что:

С прибором, созданным в России
Денёчки станут золотыми...
...Войду в столетье молодым я.
(Однажды тАк велел Мессия).

Как оказалось, мечты действительно иногда сбываются.

[Эрци]

мессия, объявивший, что проживет в полном здравии до 150 лет, а померший в 66 - называется лжемиссия.

"Сколько липа не называйся дубом - все равно липа" (с) словарь Эрци, т.4

[Профессор Дуб]

Эрци,
похоже, некромания является обязательным элементом Вашего взбрыкивания жреца.
Наверное, раз пятый упоминаете в своей издевательской манере о гибели Фролова.

И ещё – Мессии долго не живут.

[Эрци]

мессии живут столько сколько нужно и всегда отвечают за свои слова. Разумеется факт преждевременной смерти Фролова очень неудобен пропагандистам-затейникам дутья в стакан, вроде здешнего брыкающегося графомана. Издевательством относительно памяти о Фролове являются его тупые вирши.

[Профессор Дуб]

йога в любой своей форме не претендует на пересмотр естественнонаучных парадигм. Скорее, их только подтверждает.

Уважаемый Ринад Султанович,
официальная физиология говорит нам, что тканевая потребность организма в кислороде при минимальном газообмене (состояние покоя) составляет примерно 250 мл в минуту.
У йогов Пранаяма при правильном выполнении делает дыхание неглубоким, редким, до 1—3 дыхательных актов в 1 минуту.
Нетрудно посчитать, что при двух (в среднем) актах в минуту потребление атмосферного кислорода составляет 50 мл, то есть в 5 раз меньше потребности.

Каким образом йога подтверждает здесь существующую парадигму дыхания?

[оцеола]

...Разумеется факт преждевременной смерти Фролова очень неудобен пропагандистам-затейникам дутья в стакан

К сожалению пропагандистов-затейников, начиная с 2003 по 2009 год Фролов В.Ф. не практиковал эндогенное дыхание, что и явилось основной причиной его преждевременного ухода из жизни. Но это нисколько не умаляет его роли в открытиии мирового масштаба - эндогенного дыхания - как БЕЗМЕДИКАМЕНТОЗНОЙ методики оздоровления, основанной на ДИАФРАГМАЛЬНОМ типе дыхания. Так что факт преждевременной смерти Фролова В.ф. не имеет абсолютно никакого отношения к пропагандистам эндогенного дыхания, так как Фролов В.Ф. умер как самый обычный человек, не знакомый с эндогенным дыханием...

[Эрци]

час от часу не легче - затейникам не мешает договориться между-собой: по одному Фролов - мессия, по второму - обычный человек, странным образом забывший о своем " открытиии мирового масштаба" - так решили последователи, иначе ж никак не объяснишь его смерть.
Однако согласно В.Ф.Фролову человек, осуществивший переход на эндогенное дыхание в безаппаратном режиме, далее просто им пользуется, живет и дышит. Что я слышал от него лично при встрече. То есть, вождь, Вы еще и возводите поклеп на память достойного человека, повторяя версию Вериго или еще кого-то.

насчет мирового значения открытия - может быть Вы сможете обосновать: как из гипотезы о клеточном дыхании Петраковича следует, что нужно и можно активизировать сие дыхание именно способом удлинения выдоха через рот и нагрузки на него?(дуть в воду или через сомкнутые губы). Первоначально у Фролова была нагрузка и на вдохе (через воду), но позже он поменял показания. как и относительно степени нагрузки на выдохе (с 20 и более мл заливаемой воды до 8-12, кажется). П.Дуб ранее не смог ответить.
О том, что тоже самое делается в йоге посредством сужения гортани при дыхании через нос, я писал. Зачем такой тип дыхания в йоге (и когда он уместен в обыденной жизни) я знаю. И также знаю, что дыхание носом, а не ртом, естественно.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
у Вас ошибочные представления о целях и результатах практики пранаям.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
подобных ссылок можно наштамповать здесь несколько:

…Для среднего человека считается нормой частота дыхания 15-18 дыхательных циклов в минуту. Для йога, овладевшего пранаямой частота дыхания снижается до 3-4, а то и до одного цикла в минуту…
… Знаменитый учитель йоги Свами Сатьянанда Сарасвати комментирует пранаяму, как: «Прана означает дыхание, аяма — это удлинение или расширение посредством контроля. Когда процесс дыхания контролируется так, чтобы удерживалось дыхание, это есть пранаяма»...
http://medyoga.ru/yogaterapiya-dlya-lec ... -dyihanie/" onclick="window.open(this.href);return false;

[оцеола]

час от часу не легче - затейникам не мешает договориться между-собой: по одному Фролов - мессия, по второму - обычный человек, странным образом забывший о своем " открытиии мирового масштаба" - так решили последователи, иначе ж никак не объяснишь его смерть.

В.Ф. Фролов сам заявлял, что последние 10 лет своей жизни он посвятил воде, заряженной торсионным генератором, так как считал, что прием воды для оздоровления многократно превышает оздоравливающую эффективность эндогенного дыхания: http://professor-frolov.narod.ru/news.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Но это не означает, что и все люди, занимающиеся эндогенным дыханием, согласны с личным мнением Фролова В.Ф.

Однако согласно В.Ф.Фролову человек, осуществивший переход на эндогенное дыхание в безаппаратном режиме, далее просто им пользуется, живет и дышит. Что я слышал от него лично при встрече. То есть, вождь, Вы еще и возводите поклеп на память достойного человека, повторяя версию Вериго или еще кого-то.

Сам Фролов В.Ф. в последние годы жизни неоднократно говорил о том, что не применяет эндогенное дыхание, так как его вода - многократно превышает эффективность эндогенного дыхания.

насчет мирового значения открытия - может быть Вы сможете обосновать: как из гипотезы о клеточном дыхании Петраковича следует, что нужно и можно активизировать сие дыхание именно способом удлинения выдоха через рот и нагрузки на него?(дуть в воду или через сомкнутые губы). Первоначально у Фролова была нагрузка и на вдохе (через воду), но позже он поменял показания. как и относительно степени нагрузки на выдохе (с 20 и более мл заливаемой воды до 8-12, кажется). П.Дуб ранее не смог ответить.

Тут даже нечего пытаться что-то там ОБОСНОВАТЬ: все обосновано до нас. За счет применения диафрагмального дыхания МНОГОКРАТНО увеличивается количество альвеол, участвующих в акте дыхания. За счет увеличения времени выдоха во всех этих многомиллионных альвеолах многократно возрастает количество СОВПАДЕНИЙ фаз диастол левого предсердия и выдоха. За счет этого в многочисленных альвеолах многократно возрастает и количество микропузырьков воздуха, проваливающихся в промежутки между альвеолоцитами и эндотелиоцитами - в кровь кровеносного капилляра. Где эти микропузырьки воздуха вкупе с венозными эритроцитами и дают начало энергетическому конвейеру. Весь этот процесс абсолютно УНИВЕРСАЛЕН для абсолютно всех дыхательных методик. Но только лишь в эндогенном дыхании для безопасности пользователей введены ЖЕСТКИЕ ограничительные меры - 20 мл воды и не более.

А вдох через нос или через рот - непринципиален. Более принципален выдох... Последняя цифра макисмального объема воды, заливаемой в аппарат, озвученная Фроловым В.Ф. - 9,5 мл.

О том, что тоже самое делается в йоге посредством сужения гортани при дыхании через нос, я писал. Зачем такой тип дыхания в йоге (и когда он уместен в обыденной жизни) я знаю. И также знаю, что дыхание носом, а не ртом, естественно.

Фролов В.Ф. и не скрывал - самое лучшее для своей методики он взял от йоги, цигуна, Стрельниковой, Чижова и Стрелкова, и даже - от Бутейко К.П. То есть - -эндогенное дыхание не голая выдумка-фантазия Фролова В.Ф., а четкая система предыдущих знаний, доведенная до совершенства... Как говорится - количество предыдущих знаний перешло в совершенно новое качество.

О ЕСТЕСТВЕННОМ дыхании через нос расскажИте плавцам, марафонцам, биатлонистам, футболистам и людям, занимающимся тяжелым физическим трудом... Они Вас обязательно поймут.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
цели и результаты пранаямы описаны в классических санскритских текстах по йоге. Там нет указаний на урежение частоты дыхания.
Уважаемый оцеола,
у Фролова В.Ф. нет научных публикаций, поэтому отсутствует предмет обсуждения.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
вот что говорят по поводу урежения дыхания в одесском йога-центре:

Йоги говорят, что каждому человеку от рождения отпущено определенное число дыханий и нужно беречь этот запас. В такой оригинальной форме они призывают уменьшить частоту дыхания. Действительно, каждый орган, каждая клетка имеет свой жизненный запас, генетически заложенную программу работы с определенным пределом. Оптимальное, выполнение этой программы принесет человеку здоровье и долголетие (насколько позволит генетический код). Пренебрежение ею, нарушение законов природы ведет к болезням и преждевременной смерти.

Пранаяма при правильном выполнении должна сделать дыхание неглубоким, редким (4-6 дыханий в 1 минуту, с последующим снижением до 1-3 дыханий в 1 минуту). Это способствует нормализации работы четырех важнейших систем организма: системы органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, нервной системы и обмена веществ. Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое.
http://divomir.com/ru/praktika/hatha-yo ... a/opisanie" onclick="window.open(this.href);return false;

И ещё:

Йог измеряет продолжительность своей жизни не числом лет, а числом вдохов-выдохов.

( Свами Шивананда "Наука пранаямы")

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Профессор Дуб,
перечитайте мое предыдущее сообщение еще раз, а потом еще раз.
Специально для Вас поясняю:
Личное мнение (с которого всегда начинается глупость и невежество) одесских йогов, а также Сатьянанды с Шиванадой, которые свами, но не с нами противоречит тому, что описывается понятием "пранаяма" в классических текстах по йоге.

[alexyoga]

Две биографии. Два человека.

Владимир Федорович Фролов - изобретатель метода эндогенного дыхания и тренажера Фролова. Российский ученый Владимир Фролов вполне ответственно заявляет, что проживет во здравии до 130 лет, а то и более, благодаря созданному им способу безлекарственного оздоровления методом коротких специальных дыхательных упражнений. Родился 12 ноября 1938 г. в селе Кытманово Алтайского края. в 01.09.2009 г. скончался. Профессиональный военный. По образованию инженер-химик. В 1968 г. с отличием закончил военную академию Химической Защиты в Москве. Дальнейшая служба была связана с разработкой и производством средств химической защиты. Обладает глубокими знаниями в области биохимии и медицины. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последние семь лет работал в центральном аппарате Министерства обороны. После окончания военной службы в качестве главного специалиста занимался созданием новых технологий по производству порошковых продуктов. В эти же годы осуществил разработку и внедрение в практику дыхательного тренажера ТДИ-01 и создал научно-обоснованную технологию дыхания - метод Эндогенного дыхания.


Федоров Фрол Владимирович - изобретатель альтернативного метода отправки космических кораблей в открытый космос. Российский ученый Фрол Федоров вполне ответственно заявляет, что может отправить Вас в космос, а то и дальше, всего за 164 рубля 72 копейки. Родился 13 мартобря 1937 года в селе Каменка Новгородской области. Профессиональный мед. брат. По образованию медик. В 1966 году с отличием закончил мед. училище. В дальнейшем работал сан-инструктором на Байконуре. Обладает глубокими знаниями в области ядерной физики и ракетостроения. Автор шести изобретений, внедренных в практику. Последнее время работал на родине и был занят строительством альтернативного космодрома. После окончания строительства занял должность генерального директора Каменского космодрома и занят научной работой по разработке метода мягкой посадки. Благодаря его методике, не имеющей аналогов в мировой практике ракетостроения, он уже отправил тысячи россиян в увлекательное путешествие к далеким звездам.

А теперь вопрос. Вы бы стали писать на форум ракетчиков при ЦУПе вопросы о методе Федорова, с целью услышать мнение профессионалов?

[оцеола]

Уважаемый оцеола,
у Фролова В.Ф. нет научных публикаций, поэтому отсутствует предмет обсуждения.

Уважаемый Ринад С. Минвалеев! Насколько я понимаю: заключения ВАК СССР, любая защита диссертации (Фролов В.Ф. - кандидат биологических наук, защитивший кандидатскую степень в СОВЕТСКОЕ время, когда не было принципа "За ваши деньги - любой ваш каприз!" - докторскую диссертацию, например - прямо домой, там член-корра или академика, например, как это делается сейчас) - ничто иное, как подтверждение научного открытия на основе же НАУЧНОЙ публикации (диссертации). Или это не так?