Политика, экономика, общество с 1991 г.

[Oleg L]

Все правильно, Михаил.
Зависело бы действительно что-либо от нас?

[Nik-On/Off]

И вот лежу разбит среди камней
Оборваны мои пути-дороги
Целую тихо землю ведь по ней
Идут Клариссины стремительные ноги

Thank you, A.Smith! You've just made my day! :))

[СерйогА]

Как собирали массовку для митинга в поддержку Путина :)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kBFQwrG1FI#!

[Кларисса]

Старые мы дураки с ВСБ, не ходим на всенародные выборы (((

И вот лежу разбит среди камней
Оборваны мои пути-дороги
Целую тихо землю ведь по ней
Идут Клариссины стремительные ноги

You've made my day тоже, спасибо! :lol:
Кстати, я написала: "Эти даже и не знаю кто, тоже, наверно, дураки... " Другими словами, я не уверена... :)

[Виктор]

Миша, нас точно неправильно понимают... :D

[Кларисса]

Пока этот вопрос не будет в России решен, у нас не будет цивилизованной экономики и государства.
Поэтому в России сейчас отнюдь не рыночная система. Это просто пародия.

Олег Л, а это козе понятно, что у нас не цивилизованная экономика и рыночная система, и нам до неё ещё ой как далеко. Почувствуйте разницу: первый парламент в Англии был собран в 1265, в это время в России монголо-татарское иго и крепостное право отменено только в 1861 г.
Как думаете, почему после развала СССР страна с демократическими традициями Чехия легко встала и пошла по пути капитализма, а Россия всё ещё топчется на месте? Дело не только в том, кто у власти, но и в народе тоже. Но и во власти тоже, конечно, в наших условиях прогрессивная власть означала бы свободу бизнесу, условия для того, чтобы народ спокойно работал и богател. Ну и народу по рукам хорошо надавали, не очень то уже и хочется... Короче, куда ни кинь, всюду клин.

[Oleg L]

Кларисса
Зато почти все уже по Даллесу:
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы неизменно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.
Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь. Станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Аллен Даллес, 1945 г».

[А.Смит]

Нет, мистер даллес, наш стакан всегда наполовину полный! Не дождетесь! )

[Кларисса]

Олег Л, , может оно и так есть, в конце концов, "если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами никто не гонится". Но есть объективная реальность - развитие страны и общества. И никуда от этого не деться, как не может ребенок стать взрослым в 8 лет, так и страна не может за одно столетие стать развитой. Не хочу быть навязчивой, только замечу, что в изучении истории разных стран есть ответы на сегодняшние ответы, особенно то, что касается индустриализации в Европе. Положение трудящихся в 18 веке было ужасным, в начале капитала почти всегда стояло преступление, правоохранительная система напоминала нашу нынешнюю, так что...

Олег Л, давайте наслаждаться той жизнью, которая у нас есть, ей богу все не так плохо. Я для себя решила, что все, что я могу - это голосовать, не исключаю выйти на митинг, хотя пока не ходила. Быть самой хорошим специалистам и дать детям хорошее образование. И это все, что могу сделать в контексте политической обстановки в нашей стране. Все остальное не в моих силах!

Все ИМХО!

[Виктор]

Кларисса, Вы упускаете один маленький, но весьма существенный фактор - масштаб страны. Навести порядок - во всех смыслах и аспектах! - на территории Чехословакии, Англии либо Швейцарии намного проще. И быстрее. И страны, упомянутые Вами не стирали с лица земли так, как трижды - европейскую часть России в одном только двадцатом веке.
Если уж учитывать факторы - учитывайте полностью.
А та же самая Англия несколько сотен лет грабила половину мира, строя свое благосостояние, в том числе и нынешнее, на бесчисленных костях народа колоний... И в языке английском это отражено сполна - 68 синонимов слова "бить"... А Вы об английском парламенте в 1265 году.
Почему бы не вспомнить вече в Новгоро́дской республике (1136 по 1478), оно работало исправно еще до 1265 года, и только Иван III истребил этот политический институт.
Я говорю все это к тому, что хотелось бы видеть на форуме поменьше эмоций и аргументацию пофундаментальнее...

[Кларисса]

Виктор Сергеевич, насчет эмоций Вы несправедливы ко мне.
Прошу прощения, если слишком резко высказалась о тех, кто не ходит на выборы, но по-прежнему считаю, что это наш гражданский долг.
Что касается моих аргументов, то они были приведены в качестве подтверждения того, что у каждой страны свой путь развития и не надо мерить то, что происходит в России по меркам развитых стран, а мы - развивающаяся страна.

Спор прекращаю.

[Oleg L]

а мы - развивающаяся страна.

К сожалению, уже развивающаяся...
А вот СССР развивающейся назвать язык не повернется.
Вот вам и итог развития с 1991 года.

Насчет оптимизма и споров всех поддерживаю!
Мир, дружба жевачка!

[Виктор]

Ежели несправедлив - прошу прощения... :oops:

[Konyakoff]

1996 год. Из воспоминаний о детстве. Выйти на улицу с деньгами ребенку невозможно – с большой вероятностью «обшмонают». Во дворах царствуют «авторитеты» в пацанском мире – пацаны с хорошо подвешанным языком и организаторскими способностями, как правило старше на год – три. С некоторыми доводится встретиться и сегодня, иногда выходят на волю – в основном жалкое зрелище. При возможности разучиваешь воровской сленг, «популярные» вопросы и ответы: типа «Ты кто по жизни?». Рядом с домом проводится по субботам ярмарка на территории Дворца культуры им. Чкалова – кормушка для ментов и воров.

Пятак лет назад отец ночевал в машине, в иномарке с пистолетом, чтобы не угнали. А когда появился склад с товаром – с партнером по бизнесу чередовались в ночевке и на складе: пару раз пришлось шарахнуть и из пистолета.
Интересно как было дело в других районах и городах. Думаю, такое детство было у большинства моих одногодок. В целом счастливое. И интересно какая картина сейчас у ребят возраста 10-14 лет.

p.s. Однако образ успешного криминального авторитета впитался в сознание людей с молоком матери за прошедший период.

[Oleg L]

Отрицательный отбор во власть.
Эту идею уже давно высказывал на форуме ВСБ.
Интересно развивает мысль в данном направлении Болдырев Ю.
http://www.youtube.com/watch?v=6N1bP8We ... UyW0MOiGGS

Как отметил Артур, Юрий Болдырев стал доверенным лицом Геннадия Зюганова. Благодаря данному событию в эти дни есть (первая за последние 15 лет) возможность увидеть его на центральном телевидении. Когда ещё такая предоставится?
Вынос путинского ставленника Шаймиева,
прохоровского Ройзмана
и прохоровского Любимова.

ВТО, говорите? Поляки, говорите? Солнцеликие модернизаторы, говорите?
"События и люди" #83 ("та ВТО логия")
"События и люди" #80.4 (Заседание клуба "РОЙ")
"События и Люди #30.1" ("Сельский час")

Кстати, неприятная новость.
Власти и крупный бизнес зачищают информационное пространство.
Так, после весьма успешных дебатов в предвыборной гонке Ю. Болдырева перестали печатать в Литературке и на Столетии.

[Alexandеr]

Кларисса
Зато почти все уже по Даллесу:
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы неизменно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.
Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь. Станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Аллен Даллес, 1945 г».

Прочитав очередной раз эти слова, понимаю, что Даллес победил.....
Публика Призывает к каким-то революциям, оправдывает мошенников (мол, такая у "бизнесменов" натура - обворовать всю страну ... никаких проблем ... )
Что дальше? - Провокация политического кризиса и всё. Перебьём друг друга.

[er]

Но есть объективная реальность - развитие страны и общества. И никуда от этого не деться, как не может ребенок стать взрослым в 8 лет, так и страна не может за одно столетие стать развитой. Не хочу быть навязчивой, только замечу, что в изучении истории разных стран есть ответы на сегодняшние ответы, особенно то, что касается индустриализации в Европе.
Все ИМХО!

Есть такой интересный показатель "Индекс развития человеческого потенциала" так там первая десятка:
Норвегия 0,943 (▬)
Австралия 0.929 (▬)
Нидерланды 0.910 (▲ 4)
США 0.910 (▬)
Новая Зеландия 0.908 (▼ 2)
Канада 0.908 (▲ 2)
Ирландия 0.908 (▼ 2)
Лихтенштейн 0.905 (▼ 2)
Германия 0.905 (▲ 1)
Швеция 0.904 (▼ 1)
отнють не старые демократии, а Новая Зеландия как раз чуть больше ста лет является государством

[Ленивец]

после весьма успешных дебатов в предвыборной гонке Ю. Болдырева перестали печатать в Литературке и на Столетии.

Вспомните, как в марте 2011 года внезапно перестал жить Виктор Илюхин.

[Lobster]

Кларисса
Зато почти все уже по Даллесу:
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. ...
Аллен Даллес, 1945 г».

Даллес этого никогда не говорил.

[Кларисса]

Есть такой интересный показатель "Индекс развития человеческого потенциала" так там первая десятка:
Норвегия 0,943
Австралия 0.929
...

Все перечисленные страны являются представителями европейской цивилизации, а стало быть, и европейской демократии.
Насчет того, что не самые старые, демократия является одним из многих условий экономического роста страны, но не гарантом. В 18-19 веках в Европе был бурный рост промышленности (индустриализация), при наличии демократии это привело к тому, что европейская цивилизация стала в мире самой развитой. В России индустриализация началась в конце 19 и продолжилась в 20, а в Китае она идёт прямо сейчас. Если в стране есть демократия, значит, есть условия для того, чтобы народ работал, зарабатывал деньги и богател, так и было в Европе. В СССР индустриализация шла за счет пропаганды и ГУЛАГа, и поэтому мы такие, какие есть. Вспомните, когда у нас грянула перестройка, народ с энтузиазмом открыл кооперативы, стал зарабатывать своим трудом (хотя всяко было, конечно :)). Потому что была демократия. А потом гаечки подкрутили, появились монополисты, с которыми невозможно конкурировать, откаты, распилы, в судах все куплено, никакой частный бизнес не выживет, энтузиазма поубавилось! Государство не должно совать нос в бизнес, но оно должно обеспечивать условия (демократия, законность и прочее) для него, для того, чтобы народ работал и богател. А для этого власть должна быть сменяема, тот кто у власти, должен знать, что ему наступают на пятки и он вынужден быть на высоте, находясь на своем посту. Даже если он вор.

Ежели несправедлив - прошу прощения...

Я тоже прошу прощения, чего-то я, и вправду, развыступалась… :oops: