Пропаганда трезвости в России--преступление

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.

Считаете ли Вы такой плакат пропагандой нацизма?

Да, однозначно
4
11%
Не уверен
4
11%
Нет, конечно
28
78%
 
Всего голосов: 36

Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Прошу все-таки ответить на 2 выше заданных вопроса.
Если это важно для вас, то конечно.
1. Нет.
2. К сожалению, вы или не читали, или забыли начало дискуссии. Все началось с обсуждения приема "демотивация" с использованием очень сомнительных для нас персонажей, т.е. фото и цитатой Гитлера. Многие посчитали ее допустимой. Я утверждал, что это допустимо для локальной тусовки и совершенно недопустимо для улицы, где плакат видят дети, ветераны, гастарбайтеры, фашисты, и другая публика по тем или иным причинам не воспринимающая момент демотивации и воспринимающая плакат буквально. Для примера была предложена еще пара плакатов: с терроризмом и йогой.
В плакате с терроризмом я упомянул, что первоначальное чувство - гордость, что также является приемом демотивации с одной стороны и особенностями психологического восприятия, с другой. Глаз выхватывает слова "америка, банкротство, ты воплотил" и при почти всеобщем отрицательном отношении к Америке, у человека возникает спонтанное чувство гордости. Потом уже разум воспринимает настоящий смысл и возникает нормальная реакция. Это как человек смешно падает со стула, а потом выясняется, что он сломал при этом руку.
То, что вы заподозрили меня в одобрении терроризма в отношении к Америке, подтверждает, что демотивация без общего контекста не работает. Простые слова матери ребенку "Я тебя прибью" это междометие, в протоколе в зале суда - это приговор, в Швеции, Норвегии это лишение родительских прав, как мы видим из новостей. Забрали ребенка в другую семью за то, что мать шлепнула его по попе. Любое благое дело может легко перерасти в маразм.
Т.е. для финнов шлепок повод забрать ребенка, а у нас ремень нормальное средство воспитания. А что они скажут на фото и цитату Гитлера на наших улицах? Так и скажут: у них на улице фото и цитата Гитлера. Что возразим?
Ваша реакция лишь подтверждает, что прием демотивация - сомнительный для массовой публики, если контекст не очевиден. Точно также как приемы: ирония, сарказм, насмешка и т.д. Выделенные интонацией в речи они более-менее очевидны, но изложенные на письме или вырванные из контекста несут прямо противоположный смысл.
Проблемы также возникают когда, не понимаешь культурный уровень собеседника. Вот вы пишете, что христианская (католическая) культура чужда нам, папа римский для нас не святой. Как это понимать? По смыслу и стилю хорошая ирония. Но остальные вещи вы пишите серьезно. Вот сиди и гадай. А не использовать иронию вообще - заснем.
Чтобы Вы сказали, если на плакатике вместо слова Америка, стояло слово Россия? Пусть это был бы не публичный плакат и на другом языке...
Это вообще почти слово в слово мои аргументы, что подтверждает, что всю ветку вы не читали.
Моя цитата:
Читают не только славяне. Поменяйте славян на любую другую национальность, например, на американцев и сразу демотивация испарится. У нас половина России под таким подпишется.
Что подтверждает, что весь наш спор возник на пустом месте. Тем не менее, если начинать придираться к словам, переходить на личности, от сообщения к сообщению увеличивая градус, можно спокойно дойти до полной потери коммуникации.
Mozgovic
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:44
Откуда: из реального мира
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сообщение Mozgovic »

Возможно я Вас не так понял.
Просто многие люди, без национальной и религиозной самоидентификации начинают рассуждать о религии и какой-то другой нации весьма негативно и вроде как бы с позиции нейтрального, здравомыслящего человека, имеющего право на критику и т.д.. Стоит только прояснить кто они суть по национальной и религиозной принадлежности, так сразу всё становится на свои места. Если человек пишет по-русски, это не значит что он русский, поэтому он может вполне язвительно, под видом самокритики, отзываться негативно о русских: "Да, мы русские все пьянь и рвань, ни работать не умеем, ни думать по-умному, всё у нас через ж*пу делается и мы всегда ищем на кого бы спину гнуть". Те же самые люди, перед другой аудиторией (среди своих) могут говорить: "Мы ев'геи самая интеллигентная и талантливая нация" и проч.
Будучи мусульманином/иудеем (но утаив это) человек может, под видом человека нерелигиозного, лить негатив на христианство, "обличая" попов, церковников и подвластных им религиозных фанатиков, якобы от лица человека здравомыслящего, честного и свободного.

Вот, поэтому я по возможности и пытаюсь выяснить, а с кем же я разговариваю и дискутирую. Кто есть мой оппонент?

По поводу "не надо быть святее папы римского"... думаю, что в наши православные края (большая часть России) эту пословицу занесло либо западными фильмами (в первую очередь американскими, и в меньшей степени французскими и итальянскими), либо переводной литературой. Это звучит конечно несколько ближе, чем "не надо быть святее ламы тибетского" или что-то в этом роде, но все же это для нашей культуры и реалий чужеродное понятие.

Ладно, раз по Вашим словам, мы с Вами выражали один и тот же подход в разных словах, то пусть так и будет. Я, конечно, люблю подискутировать, но только когда есть реальный повод скрестить шпаги :)
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Mozgovic писал(а): Вы себе можете вообразить, чтобы Иисус с апостолами грабил караваны и убивал бы, ради нужд своей общины и проповеди своей веры?

Главная мысль ведь не в том, что "если нельзя, но очень хочется (нужно для дела), то можно", а в том, что сам основатель этой религии совершал дела кровавые, превосходя в этом даже закоренелых разбойников, которые хоть какие-то правила чтили.
А суть то, и начинается с этих слов. Наш, то Агнец, сердце радуется. А их? Разбойник, даже хуже, закоренелые разбойники и те вздрагивали от дел его. Вот тот путь, который приводит и к фашизму, и к ваххабизму.
А может и не приводит.... :lol:
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Надо разбирать вопрос по-существу. А то получается как с иском Абельцева к Шендеровичу, когда суд выяснял, является ли человек животным или нет.
Плакат с Гитлером к пьянству имеет отношение постольку поскольку. Главное в нем вызвать ощущение, что враг у ворот. Что, один, в этой ситуации ничего личного быть не может, так как смотри выше, и , два, использовать это чувство в выгодных целях. Чистой воды манипуляция общественным сознанием. В самых низменных целях.
I know ... yoga?
calvin
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:30

Пропаганда нацизма или пропаганда трезвости?

Сообщение calvin »

Считаете ли Вы такой плакат пропагандой нацизма?
По-прежнему ДА 0% [ 0 ]
Всё ещё не уверен 0% [ 0 ]
По-прежнему НЕТ 33% [ 3 ]
ДА 11% [ 1 ]
НЕТ 55% [ 5 ]

Всего голосов : 9


Изображение
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Эмоциональная реакция, но все же!

Изображение

Видимо уже "вшито" в подсознание. :?
via negativa
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Наверно, вопросы в опросе не вполне по теме.
Лучше что-нибудь типа: Считает ли вы теперь допустимым самовольное размещение этого плаката на наших улицах?
Ведь именно с недопущения самовольного размещения плакатов с Гитлером начался конфликт Зенона Працака и либеральной общественности с властями.
calvin
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:30

Сообщение calvin »

Kom писал(а):Лучше что-нибудь типа
- да, наверное, надо было поставить вопрос именно так, как Вы предложили.
Хотелось узнать просто смогли ли люди после 3-х страниц Пропаганда трезвости в России--преступление и 4-х страниц Борьба с терроризмом - преступление абстрагироваться и посмотреть на плакаты не глазами славянина, а в целом;
...чтобы увидеть КАК меняется смысл плаката (фразы) в зависимости от целевой аудитории.

4 человека ответили НЕТ - значит не видят, сколько Вы им не объясняете :)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

значит не видят, сколько Вы им не объясняете
Если не видят, значит его в явном виде там и нет. Люди все здесь достаточно разумные.
В самой цитате, вырванной из контекста, пропаганды нацизма нет. Нет ничего и про алкоголизм. Хотелось бы видеть оригинал цитаты, так как она немного бессмысленна сама по себе.
Обеспечить славян водкой? Кто против? А советская власть что? вместо водки теплые сортиры строила? Я только в четвертом классе в Питере первый раз унитаз увидел и не знал как им пользоваться. Не всем так повезло. В смысле, как мне. Многие и сейчас им не пользуются.
Горячая вода? Примерно то же самое. А саму воду по графику по два часа в день не получали? А все лето полную ванну воды не держали?
Газеты, извините, на квадраты не резали?
Это что Гитлер Советскую власть гигиене обучил? Своим умом дошли. Когда собрания сочинений ильичей на 160 языков мира переводишь и издаешь каждый год на гигиену денег не останется никогда.
Другое дело допустимость плаката. Вот идете вы по улице. Ребенка за руку ведете, а он уже шибко грамотный, все на заборах читает.
Спрашивает.
- Папа, а славяне это кто?
- Это мы.
Водку и табак ребенок обязан знать. Вопросов не задает.
- А Гитлер это кто? Наш президент?
- Нет сынок, Гитлер это самый страшный наш враг, военный преступник.
- А почему плакат с ним?
Почему, почему. Потому что либералы желают бороться с пьянством таким оригинальным образом. А когда их бьют по рукам громко кричат.
calvin
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 15:30

Сообщение calvin »

Хотелось бы видеть оригинал цитаты, так как она немного бессмысленна сама по себе.
- пишут, что собственно это и есть ВСЯ цитата... по разному переводят просто...
[url=http://militera.lib.ru/research/victory_ifran/06.html]Великая победа в странах Центральной и Юго-Восточной Европы С.М. Брайович[/url] писал(а):На банкете по поводу взятия Киева в своем выступлении Гитлер сказал: «Русским уготована страшная участь. Мы низведем их до уровня безропотной дешевой рабочей силы. Тех, кто будет сопротивляться, мы уничтожим физически. Часть русских, украинцев, белорусов мы выселим в далекие восточные области, а то и на другие континенты — в Африку или Южную Америку. Мы всех славян обучим только языку жестов. Никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак. Их мозги перестанут работать. Россия будет принадлежать арийцам»
или так:
[url=http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/02.html]За что сражались советские люди Дюков А. Р.[/url] писал(а):«Мы не будем жить в русских городах и предоставим им возможность разваливаться на куски без нашего вмешательства. И самое главное, никакого сожаления по этому поводу! Мы не собираемся быть для них няньками; по отношению к этим людям мы не берем на себя никаких обязательств. Воевать с лачугами, уничтожать блох, поставлять немецких учителей, издавать газеты — это слишком мелко для нас! Мы, возможно, ограничимся тем, что установим радиопередатчики под своим контролем. А в остальном обучим их лишь до уровня, чтоб они понимали наши дорожные знаки...
<...>
О чем думают наши доктора? Не хватит ли делать прививки?.. Пусть подыхают! Самое главное, из-за этих одержимых мы не можем стерилизовать всех коренных жителей!
<...>
Русские не доживают до старости. Они едва ли живут более пятидесяти-шестидесяти лет. Что за глупая идея делать им прививки!.. Никакой вакцинации для русских и никакого мыла, чтобы они смывали свою грязь. Но надо дать им алкоголя и табака сколько их душе угодно.
<...>
Идеальным решением было бы научить этих людей элементарным правилам имитирования. С них спрашивается меньше, чем с глухонемых. Никаких специальных книг для них! Радио будет достаточно, чтобы дать им наиболее важную информацию. Музыки они, конечно, могут иметь сколько им угодно. Могут заниматься тем, чтобы слушать, как журчит текущая из-под крана вода. Я против того, чтобы доверять им работу, требующую даже минимальных умственных усилий.
<...>
Обучение русских, украинцев и киргизов чтению и письму в конечном итоге обратится против нас самих; образование даст более интеллигентным среди них возможность изучать историю, усваивать исторический смысл и, следовательно, развивать политические идеи, которые только повредят нашим интересам. В каждой деревне будет установлен громкоговоритель, чтобы сообщать людям разрозненные новости и прежде всего позволять отвлечься. Какая им польза в знании политики или экономики? Также нет смысла делать передачи о различных историях из их прошлого — все, что надо деревенским жителям, это музыка, музыка и еще раз музыка. Веселая музыка — отличный стимул в тяжелой работе; дайте им все возможности потанцевать, и все селяне будут нам благодарны...
<...>
В области общественного здравоохранения не стоит распространять на покоренные массы блага наших знаний. Это лишь привело бы к огромному росту численности местного населения, и я категорически запрещаю организацию какой-либо борьбы за чистоту и гигиену на этой территории. Обязательная вакцинация будет ограничена только немцами...
<...>
Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь и лелеять местных жителей, прямым ходом отправится в концентрационный лагерь!»
Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.) писал(а):Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год"
[url=http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/06.html]Германские генералы — с Гитлером и без него Безыменский Л.А.[/url] писал(а):«Следует не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим и другим подобным отраслям. Наряду с проведением этих мероприятии в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...» (Доклад, составленный Франком и Нейратом, одобрен Гитлером 05.10.1940 г)
- собственно в какую проблему современной России ни ткни - всё можно найти в коварных планах Гитлера... :lol:
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

calvin писал(а): - собственно в какую проблему современной России ни ткни - всё можно найти в коварных планах Гитлера... :lol:
:evil:
Вот уж, действительно!
+1
via negativa
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Если можешь не писать - не пиши
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ну это вы уже совсем какие-то невероятные ужасы пишите:
Часть русских, украинцев, белорусов мы выселим в далекие восточные области,
Неужели были на свете такие звери, что способны целые народы переселить?
А в остальном обучим их лишь до уровня, чтоб они понимали наши дорожные знаки...
А вот это хрен вам. Вдвое за права заплатим, а знаки ваши учить не будем! Вы же нам еще и взятки будете платить , чтобы мы ваши мерседесы покупали.
Идеальным решением было бы научить этих людей элементарным правилам имитирования.
Это как? На партсобраниях и на выборах единогласно голосовать "За"?

Известно, что каждый второй в военном руководстве немцев был наш агент. Похоже, что и им удалось внедрить к нам немало.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Наркомафия у власти?

Сообщение Mykola »

Егор Бычков, житель Нижнего Тагила, три года успешно боролся против наркомафии в родном городе. За его активную гражданскую позицию и законные действия ему вынесли приговор...
http://www.open-letter.ru/letter/16696
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Mykola, кто его знает как всё было на самом деле.
Может Егор Бычков класный парень, реально помогающий подсевшим на наркотики справиться с этой заразой...

У меня знакомый попадал в реабилитационный центр, он курил траву. Так вот, ему там всупонили библию и заставили учить. Остальные члены этой организации уже ходили с библией по улицам, он думал, что такого делать точно не будет. Его пристегивали наручниками к батарее, а за отказ зубрить библию - били. В итоге "пошёл на поправку" и через некоторое время уже стал полноценным членом секты. Где здесь та рамка, за которой находится ЗЛО?

В каждом городе России есть дома (обычно цыганские), которые занимаются продажей наркотиков (всех мастей). Обычно все в окрестностях знают об этом. За "прилавком" ставят цыганских детей. Бывают и облавы, но после облав, торговля возобнавляется уже через пару дней.
Это только самое дно проблемы. Наркотиками занимаются на международном уровне. И этот бизнес уже давно поделен на САМОМ высоком уровне, когда целые государства выступают в роли огромной грядки (Афганистан например) с выставленной охраной солдат (Американская армия?)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Речь идёт именно о таком центре, который не причастен ни к каким сектам, и обвинений в том, что пациентов помимо их воли причащали к "царствию небесному" как раз не было.
Следствие в марте 2009 года предъявило Бычкову обвинение по части 2 статьи 126 УК РФ (похищение человека), части 2 статьи 127 УК РФ (незаконное лишение свободы) и части 2 статьи 117 УК РФ (истязание). По версии следствия, все эти действия Бычков производил в отношении людей, проходивших реабилитацию в нижнетагильском фонде "Город без наркотиков".
Как можно похитить и незаконно удерживать, если реабилитация происходила с согласия родителей?
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Mykola, мы ведь с Вами не знаем чего там у них происходило. Или Вы в курсе событий?
Написать в СМИ можно что угодно, как собственно и статью "прилепить". Вообще, бизнес по оказанию помощи наркозависимым сам по себе какой-то гнилой. С одной стороны следует считаться с волей человека, с другой стороны наркозависимый человек не в состоянии распоряжаться своей волей... И где искать золотую середину непонятно.
Что же касается согласия родителей, то родители часто даже и не в курсе подробностей лечения. На словах-то одно, а на деле - наручники к батарее и повторение мантр. Чаще родители сами находятся в таком подавленном состоянии, что готовы подписаться на любые условия, лишь бы помогло. Кстати, тех, кого я знаю, именно так и "лечили", а за помощью обращались именно родители.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Курение в России.
2009
2010
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Konyakoff, но ведь бывают наверное люди в ТАКОМ состоянии, что кроме наручников и батареи им ничего уже не поможет? Или если человек выбрал способом преждевременной смерти передоз, то мешать ему неэтично?
Другое дело, что упомянутый комплект (батарею и наручники) по идее имеют право (и то под вопросом) применять только родители, а они передают эти ужасные "полномочия" чужим дядям да еще за деньги - вот это момент отвратный... ИМХО.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Интересен описанный Константином опыт (верхнее сообщение). Хоть и пришлось вспомнить, где же оно это солнечное сплетение.. :wink:
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Ответить