Йога туммо: физиологическое обоснование

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
1. гомойотермия как постоянство температуры ядра тела и есть "следы этого тепла" (с)
2. По остальным пунктам см. выше: о свинине и смешивании тем.

[Kom]

Я тут подумал немного и решил, что я все-таки не прав.
Вот, например, что мне не нравится в этом высказывании?:

"Легкие - главный орган химической теплопродукции" (Тринчер)

Возмущаюсь. А потом открываю конституцию и читаю:

Президент - главный командующий армии.

И почему-то не возмущаюсь. Не кричу, что он не самый умный и опытный. Это же явный плюрализм в отдельно взятой моей голове.
Или читаю:

Все тепло производимое мышцами уходит наружу

Возмущаюсь. А потом смотрю на хладный труп в сериале и спрашиваю себя: Ну и где теперь тепло мышц?
Теперь вы начнете возмущаться: Так это труп.
А я возражу: А где оговаривались граничные условия? Вы, здесь математики или кто? Там привыкли писать (при к=0), а здесь решили на дурачка проскочить?

[dimas]

... Вмешательство в работу гипоталамического центра терморегуляции, как правило, ведет к гипертермии и гипергидрозу (типичный пример - климактерические проявления)...

Уважаемый Ринад Султанович, к чему, как правило, ведет вмешательство в работу гипоталамического центра терморегуляции Вы можете почерпнуть в упоминавшемся ранее источнике (Физиология человека. Под ред. Р. Шмидта и Г. Тевса), а именно:


Так что же, все-таки делает их пойкилотермными?

...Для включения легочного термогенеза никаких "плясок с бубнами" не требуется...

В начале этой ветки некто Olexandr писал Вам:

...Вообще-то у людей на холоде растут теплоотдача и термогенез. Это я со школы помню. Может у Тумов не так?...

на что последовал Ваш ответ:

...на холоде термогенез растет, вопрос только в том, сможет ли обычный человек просидеть на морозе в минус 15 по Цельсию один час 40 минут и после этого не околеть...

В этой связи вопрос, касающийся ошибки природы, остается в силе - произвольно, или непроизвольно запускается легочный термогенез?

...Откуда появилась идея, что теплопродукция легких еще и организм греет совершенно непонятно и необъяснимо...

Идея родилась из парадоксальной трактовки второго закона термодинамики и парадоксальной же логике от противного, мол мышцы и внутренние органы якобы не могут согреть тело, ибо вся производимая ими тепловая энергия рассеивается в окружающее пространство.
Как я уже ранее писал, любая ткань, участвующая в окислении энергетических субстратов, участвует и в теплопродукции. Происходит это окисление в энергетических станциях клеток тканей - митохондриях, которые содержат более пол-сотни ферментов. Собственно, ориентируясь по числу митохондрий того, или иного органа, можно дать количественную оценку его вклада в общую теплопродукцию. В этой связи считаю уместным напомнить, что митохондрии мышечной клетки составляют 30-35% ее массы, при этом мышечная масса сотавляет около 40% от массы тела мужчины, тогда, как на все вместе взятые внутренние органы (вместе с легкими) приходится лишь 20%.
Давайте гипотетически допустим (только допустим), что главный нагреватель тела отключен (вкололи изрядную дозу миорелаксанта) и производимое мышцами тепло якобы куда-то улетучивается и будем рассматривать только внутренние органы, которые расположены внутри гомойотермного ядра тела, а конкретно остановимся на печени с ее массой в 1,5-1,8 кг, при 20%-ой массе митохондрий в гепатоцитах и примем во внимание, что каждую минуту через печень прокачивается в среднем 1,5 л крови т.е. часовой ток - 90000 мл.
Как видно из обсуждаемой статьи, вклад печени в общую теплопродукцию, автора не впечатлил:

...Для полноты изложения рассмотрим еще печень, которой также концептуально приписывают значительный вклад в общую теплопродукцию. Однако ее относительная массовая доля не намного превосходит количество бурого жира в организме человека: средняя масса печени в 1.5 кг составляет едва ли 2% от массы среднестатистического человека весом в 70 кг. И хотя температура в печени действительно на два-три градуса больше, но этим же и ограничивается тепловой напор, необходимый для нагревания ядра тела. Иными словами, слишком мала разница температур внутри и вне печени, и слишком мала объемная скорость кровотока через нее...

Для большей полноты картины рассмотрим еще и легкие. Общая масса легких не велика (грамм 800, не больше), а в сравнении с печенью - по массе проигрывает минимум в 2 раза, по Тринчеру окислительный процесс протекает в авельолярных стенках, которые на 95% состоят из альвеолоцитов 1-го типа, остальные 5% приходятся на альвеолоциты 2-го типа, хеморецепторы и макрофаги. Митохондрии есть только в альвеолоцитах 2 типа, т.е. всего лишь в 5% клеток (для сравнения, в печени гепатоциты составляют - 80%, т.е. в 16 раз больше), которым для реабсорбции ионов Na+ требуется много энергии, и которые окисляют глюкозу до воды и углекислого газа. Относительная плотность митохондрий в авельолоцитах 2-го типа составляет порядка 10-12% (опять же для сравнения, в гепатоцитах печени митохондрии составляют - 20%, т.е. в два раза больше). Часовой ток крови через легкие Вы, ув. Kom, знаете и грубую количественную оценку составить сможете, она очевидна, легкие в этом смысле впечатляют еще меньше.
Если кто-то при всем этом утверждает, что печень не способна дать сколько-нибудь значимого количества тепла, а легкие не только могут, но еще и являются главным его поставщиком, то это - казуистика!
Количество тепла, производимое легкими, хотя и явно меньшее, но если оценивать грубо и сравнивать с мышцами, то - соразмеримо с теплом печени (за счет более активного кровотока), однако нужно учитывать что легкие являются вторым по значимости (после кожи) испарителем влаги (сиречь охладителем ядра тела).
Вырисовывается глобальная нескладуха в головах уважаемых коллег, которую они до сих пор либо не осознали, а может быть, что хуже - не желают в этом признаться, поскольку это поколебало бы веру в исключительность пути йогина у целевой аудитории, не способной подвергать такие статьи цензуре рассудка.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Пойкилотермия при выключении ЦНС (глубокий наркоз) нами не изучалась, поэтому ответить не готов. Вполне возможно, что наблюдается закономерное остывание полутрупа. Лихорадочный термогенез (жар) непосредственно связан с гипоталамусом, так же как и климактерические "приливы жара".
2. Относительно произвольности/непроизвольности легочного термогенеза. Если принять предположение о легочном термогенезе как главном условии гомойотермии, то мы только интенсифицируем внутрилегочные окисления через произвольную гипоксемию (собственно, туммо)
3. Масса легких, как и сумма альвеолярных митохондрий, не играют никакой роли в легочном термогенезе, поскольку речь идет о внеклеточной теплопродукции (сгорание жиров в газовой фазе альвеолярного пузырька).
4. Относительно вклада в общую теплопродукцию теплокровного организма со стороны печени и скелетных мышц

Опыты с функциональной эвисцерацией и с кураризацией животных были выполнены Депокасом (Depocas F. Chemical thermogenesis in the functionally eviscerated cold-acclimated rat. // Canadien J. Biochem., Physiol., 1958. Vol.36, №7, 691). Подопытные крысы были акклиматизированы к холоду. Функциональная эвисцерация состояла перевязке прямой кишки, верхней мезентеральной артерии, брюшных артерий и портальной вены. Этим способом висцеральные органы, кроме почек, были выключены из общего круга кровообращения. Тем не менее, крысы сохранили состояние гомойтермии. Далее производили кураризацию животных для выключения мышечной системы. И в этом случае сохранялось состояние гомойотермии на холоде. В этих условиях было обнаружено, что источник химической теплопродукции имеет вневисцеральную локализацию. Иными словами, результаты этих опытов, когда и висцеральные органы и мышечная система не могли служить источниками химической теплопродукции, убедительно доказывают, что в этих условиях состояние гомойотермии обеспечивалось химической теплопродукцией в экстрависцеральном органе. Необходимо следовательно заключить, что основным источником химической теплопродукции у крыс, акклиматизированных к холоду, являются легкие.

[dimas]

...Пойкилотермия при выключении ЦНС (глубокий наркоз) нами не изучалась, поэтому ответить не готов...

Вами не изучалась, зато исследовали другие, вывод здесь очевиден - гомойотермными нас делают не легкие, а нейрорегуляция, которая и является главным отличительным признаком гомойотермии от пойкилотермии.

...Если принять предположение о легочном термогенезе как главном условии гомойотермии, то мы только интенсифицируем внутрилегочные окисления через произвольную гипоксемию (собственно, туммо) ...

Так пляски с бубном все же необходимы? Как же тогда быть с согреванием половым актом, с чего собственно все и начиналось?

...Масса легких, как и сумма альвеолярных митохондрий, не играют никакой роли в легочном термогенезе, поскольку речь идет о внеклеточной теплопродукции (сгорание жиров в газовой фазе альвеолярного пузырька)...

Уважаемый Ринад Султанович, я слегка растерялся, цитирую выделяя жирным:

...При экстремальном воздействии холода на теплокровный организм включается дополнительная теплопродукция в легких, связанная с окислением жиров в стенках альвеол...

Так где же все-таки жиры окисляются, внутри альвеол, или в их стенках?
Кроме того:

...Именно так, см. К.С.Тринчера: Идет прямое неферментативное сжигание жиров внутри альвеолы...

и далее:

...по данным К.С.Тринчера какие-то, пока неустановленные симпатикомиметические вещества из печени оказывают прямое влияние на интенсивность внутрилегочных окислений (Тринчер, 1960, с. 18-21)...

Помогите, пожалуйста собрать этот паззл воедино!

...Необходимо следовательно заключить, что основным источником химической теплопродукции у крыс, акклиматизированных к холоду, являются легкие.

Почему не бурая жировая клетчатка, которая первой должна упоминаться, когда речь заходит об адаптации к холоду? Почему наряду с этим не упоминаются сердце и мозг? Почему главным? Как Вы сами однажды на его счет метко заметили - чтобы это увидеть, необходимо быть в первую очередь физиком, но не физиологом.
Вот и получается, что когда над физиологом в ученом берут верх физик, или йогин, то делается очень удобное допущение, что легкие это "чудо-печка", а с этим допущением и мистерии с простынями выглядят не факирством, а уже как научный эксперимент.

[Kom]

Ну, теперь, когда мы все выяснили с легочным термогенезом (про пяточный, после такой атаки dimasa, я даже упоминать теперь опасаюсь) может быть попытаемся выяснить более интересные практические вопросы:
1. Почему некоторые не успевают на холоде замерзнуть до начала действия гипоксии, а другие околевают не успев до конца раздеться? И что им соответственно делать?
2. Отчего зависит разное действие гипоксии на разных людей? По какому признаку их классифицировать?
3. Не истощаются ли надпочечники при такой тумме? Т.е. насколько она безопасна, включая опасность переохлаждения органов малого таза?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши замечания:
1. Относительно нервной составляющей терморегуляции. Несомненно, мышечная дрожь запускается из ЦНС, и если считать дрожательный термогенез не срывом холодовой адаптации, но нормой, способной предотвратить прогрессивное охлаждение, то ведущая роль ЦНС сама собой разумеется. Однако наш опыт холодовых испытаний говорит об обратном: как только начинается холодовая дрожь, мы останавливаем испытания, поскольку не можем допустить прогрессивного охлаждения, первым признаком которого и является запуск сократительного термогенеза.
2. Интенсификация легочного термогенеза не есть его запуск, поэтому повторяю еще раз: то, что Вы упорно называете "плясками с бубном", только интенсифицирует уже имеющийся легочный термогенез.
3. Прошу извинить за неточность формулировок. По К.С.Тринчеру окисление жиров идет на границе фаз, то есть не внутри, но рядом с внутренней стенкой альвеолы.
4. Относительно возможного влияния симпатикомиметических веществ на неферментативное окисление жиров в легких. Никакого противоречия здесь нет, поскольку гормоны в отличие от ферментов не участвуют в тех реакциях, которые они (гормоны, в данном случае какие-то симпатикомиметические вещества) вызывают. Гормон здесь и всегда выступает исключительно как информационная молекула (лиганд), передающий управляющий сигнал клеткам (ядру) через соответствующие им рецепторные белки (кратк.: рецепторы).
5. Про то, что бурый жир не может рассматриваться как эффективный источник теплопродукции у человека пишет и ныне действующий специалист по физиологии терморегуляции - проф. К.П.Иванов: Основы энергетики организма: теоретические и практические аспекты. Т.5: Энергетика живого мира. Физиологические проблемы. - СПб.: Наука, 2007. - с. 68-69. Краткое изложение см. у меня в статье - раздел "Так мало бурого жира".
6. И напоследок, ув. dimas, как Вы прокомментируете опыты Ф.Депокаса (1958) с сохранением гомойотермии при эвисцерации и кураризации у адаптированных к холоду крыс?

[dimas]

...Почему некоторые не успевают на холоде замерзнуть до начала действия гипоксии, а другие околевают не успев до конца раздеться? И что им соответственно делать?...

Необходимо, чтобы Вы видели разницу между чувственными ощущениями и истинным замерзанием. При одинаковой ректальной температуре один может чувствовать себя довольно комфортно, а второго будет трясти холодовая дрожь. Зависит это в первую очередь от порога чувствительности, который по мере тренированности снижается. Кстати говоря, одним из морфофункциональных адаптационных изменений северян как раз и является низкий порог чувствительности холодовых рецепторов. Если мы говорим о реальном охлаждении, то оно протекает неодинаково ввиду разного метаболизма, разной плотности мышечной массы в композиции тела, разной жировой прослойки, разным рационом (к примеру, выпитый незадолго до этого кофе, ввиду содержания кофеина, повышает чувствительность рецепторов к катехоламинам, соответственно ускоряет активизацию несократительного термогенеза).
Отвечая на Ваш вопрос, я задаюсь встречным - а зачем им, собственно, вобще раздеваться?

... Отчего зависит разное действие гипоксии на разных людей? По какому признаку их классифицировать?...

Действие гипоксии на людей не разное, но разно выраженное. Возможные последствия от гипоксии я приводил в этой ветке. Это же будет и ответом на то, насколько сия практика "безопасна". Что касательно надпочечников, то их истощение вряд ли грозит всем без разбора, все зависит от их состояния у конкретного человека. Для кого-то повышенная на них нагрузка, конечно, может оказаться непосильной, у здорового большинства от регулярных тренировок в течение длительного периода времени надпочечники лишь несколько гипертрофируются, кстати коренные жители севера имеют именно гипертрофированные надпочечники и щитовидку.

...Однако наш опыт холодовых испытаний говорит об обратном: как только начинается холодовая дрожь, мы останавливаем испытания, поскольку не можем допустить прогрессивного охлаждения, первым признаком которого и является запуск сократительного термогенеза....

Вы не находите, что Ваш опыт напротив - лишь красноречиво свидетельствует об эфективности сократительного термогенеза, который подключается там где не спасают другие меры? И кстати говоря, это совсем не обязательно свидетельствует о начале понижения ректальной температуры. Сократительный термогенез может спонтанно возникать при длительном нахождении на холоде для прогрева пойкилотермной оболочки, прокачки ее кровью и предотвращения некроза в результате обморожения.

...только интенсифицирует уже имеющийся легочный термогенез.

Если достигаемая у уважаемых коллег гипоксия только интенсифицирует уже имеющийся легочный термогенез, то что же тогда является его спусковым механизмом у стоящих рядом наблюдателей? И почему они мерзнут при работающей "чудо-печке"?

...окисление жиров идет на границе фаз, то есть не внутри, но рядом с внутренней стенкой альвеолы...

Давайте смотреть правде в глаза, это ведь всего лишь допущение! Мало того, допущение очень смелое, обескураживающее и порождающее вопросы, на которые Вы вряд ли сможете ответить:
- в каком виде осуществляется доставка жиров к месту сгорания?
- куда и как отводится метаболические вода, которой образуется даже чуть больше, чем было самих липидов?
- кто-нибудь, когда-нибудь что-нибудь подобное хотя бы попытался доказать?

...Никакого противоречия здесь нет...

Противоречие здесь есть, ибо Вы утверждаете что окисление сие не является внутриклеточным. Тогда вопрос - куда, каким рецепторам передается управляющий сигнал?

...то, что бурый жир не может рассматриваться как эффективный источник теплопродукции у человека пишет ...

Вы, уважаемый Ринад Султанович, привели в пример не человека, а адаптированных к холоду крыс. У последних в процессе холодовой адаптации существенно возрастает количество бурой жировой клетчатки. А так же, значимый вклад в пойкилотермию этого вида вносит физическая терморегуляция (шуба). Стоило бы так же отметить горячее сердечко (37 градусов), через которое осуществляется активный кровоток, а с ним и мозг, и легкие (альвеолоцитарный термогенез). Кроме того, я неоднократно писал, и повторюсь - частичная кураризация миорелаксантами не способна полностью подавить миотонический термогенез.

[trans_formator]

если посмотреть на этот форум(последние несколько страниц) со стороны, то идет словесная перепалка словами не привязанными к конкретному опыту

никто не пишет про частные опыты и свой индивидуальный опыт туммо(вот бы например занялись бы туммо и вставили градусник себе в ж..у, хоть какието новые данные бы появились бы)

тут писали про гипоксию в динамических упражнениях и упомянули бодифлекс, сам я к системам однодневкам отношусь крайне осторожно и про бодифлекс ничего не знаю, но в боевых искусствах есть ситема Рябко (которая так и называется "система") в котрой г-н Рябко уже не одного инвалида поставил на ноги и ни у кого никаких проблем с крофохарканьем и тому подобного нету, основа этой системы построена на задержках в динамике которая развивается весьма осторожно (на торренте был файл про это Systema Breathing)

также в фридайвинге у г-жи Молчановой на тренировках побочных случаев не бывает (а ведь все тренировки построены на гипоксии)
кровохарканье и обмороки бывают только при (если ученик не следует плану тренировок, при упражнениях на макс задержку дыхания коих оч оч мало в учебном плане, на соревнованиях)

[dimas]

Вполне возможно, что в Вашем лице, ув. trans_formator, мы как раз имеем дело, хотя и с хамоватым, но эмпириком, который даже сие замечание писал, сидя с термометром в ....(ну, Вы знаете), однако оно вряд ли прибавило резона этому обсуждению, поскольку данных никаких Вы, паче чаяния, со своей стороны не предоставили.

[trans_formator]

с моей т зрения существует три аспекта (я уже об жтом подробно писал)
1) мастерство собственного применения (если например вдруг ктонить чтонитьумеет что хотелось бы повторить и чему бы хотелось научиться)
2) модель описывающая то что происходит(но не а для того чтобы написать тупую никому ненужную статью про липиды(те не с целью написать дисер) и а понять суть, выделить ключевое для того чтобы и с целью потом отдать это другим)
3) отдать другим как можно более легким и понятным способом (так чтобы каждый смог научиться)

тоже самое другими словами

1) обычно (почти всегда) все начинается с того что уже есть ктонить кто что-то такое суперское умеет (например йоги/туммисты тыщу лет назад голышом на морозе и тд)

2) находится ктото кто тоже так хочет и начинает учиться этому (либо сразуже кидается строить модель и выдвигать научные теории как принято в нашем обществе )

, я же утверждаю что эффективнее сначала самому научиться (и неважно как) прежде чем выдвигать теории
и уже потом стоить теорию с себя самого а не брать объяснения первоначального автора, который часто и сам не знает как он это умеет

3) оформить в понятную и доступную инструкцию по которой смог бы обучиться любой и в любых условиях независимо от двух людей выше(ученика и мастера) что с моей от зрения и является сутью и главной целью (полагаю также что вашей целью могут быть всеголишь научиться самому тк вам это нужно например для работы тогда мои слова не для вас, или же вашей целью могут быть просто ... на форуме что обычно и делают ученые, мои слова тоже не для вас )

всем по градуснику господа!

да долетит градусник до вашей ...! аимнь

п. с. прошу прощения за то что я Вас лично не знаю и не знаю Ваших целей, немогли бы Вы их озвучить
возможно нам с Вами непопути

Сократил брань.
Крючкотвор

[Kom]

Сократил брань.
Крючкотвор

А закоротить вторичную не пробовали?



комментарии

Крючкотвор
Ср Мар 03, 2010 12:36 am
Попытка - не пытка. :roll:

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
попробую ответить на Ваши замечания:

Вы не находите, что Ваш опыт напротив - лишь красноречиво свидетельствует об эфективности сократительного термогенеза, который подключается там где не спасают другие меры?

Наш опыт свидетельствует о полной бесполезности холодовой дрожи, поэтому мы и останавливаем испытания, как только "подключается сократительный термогенез" (с). На волевом моменте можно еще какое-то время продержаться, но холодовая дрожь всегда сопровождается крайне неприятными ощущениями, что представляет собой полную противоположность своеобразному состоянию блаженства, которое описывается в тибетских текстах по йогам Наропы, и которое воспроизводилось у тех, кто в той или иной мере освоил туммо (см. выше отчеты Арсения, Максима и Екатерины Калининой).

Если достигаемая у уважаемых коллег гипоксия только интенсифицирует уже имеющийся легочный термогенез, то что же тогда является его спусковым механизмом у стоящих рядом наблюдателей? И почему они мерзнут при работающей "чудо-печке"?

Легочный термогенез не всегда запускается вовремя, что и ведет к замечательному состоянию под названием "простуда"

Теперь относительно Ваших вопросов, на которые "невозможно" найти ответы :

- в каком виде осуществляется доставка жиров к месту сгорания?

Например, транссудация (просачивание) из легочных капилляров.

- куда и как отводится метаболические вода, которой образуется даже чуть больше, чем было самих липидов?

Выходит наружу в виде клубов пара на выдохе

- кто-нибудь, когда-нибудь что-нибудь подобное хотя бы попытался доказать?

Собственно, Карл Сигизмундович Тринчер, Институт биофизики АН СССР (Москва)

Относительно "противоречия" с рецепторами - будем считать это постановкой очередной задачи для будущих исследований 8)

Относительно опытов с крысами. Раздобуду полнотекстовую статью Ф.Депокаса и тогда продолжим обсуждение. 8)

[oleg_]

Ув. Ринад С. Минвалеев, а почему бы не провести замеры объемов минутного объема дыхания и ( главное) содержания кислорода в выдыхаемом воздухе минуте эдак на 15-й эксперимента? Можно еще замерить тепературу кожи в 10-15 местах. Если электронным термометром - то это быстро. Для первого, все же, понадобится некоторое оборудование.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый oleg_,
замеры минутных объемов дыхания (спирометрия) мало, что дает для оценки дыхательного паттерна во время туммо, поскольку плохо учитывают периоды задержек дыхания. Оценки потребления кислорода и дыхательного коэффициента (отношение потребленного О2 и выдыхаемого СО2) также мало информативны по вышеуказанной причине. Интерес представляют сравнимые замеры концентрации и температуры дыхательных газов и пределах одного дыхательного цикла, но такого оборудования мы пока не применяли. Также мало информативны замеры кожной температуры, поскольку оболочка остывает примерно одинаково в течение первых десяти минут (по данным тепловизора). В будущем планируем увеличить сравнимое время измерений.
Experimentum crutis состоял бы в количественной оценке радиоактивного углерода в выдыхаемом воздухе при выполнении практики туммо после приема меченных радиоактивной меткой жиров (стандартная оценка метаболических путей при диагностике ожирения), но пока мы не имели возможности такой опыт провести :twisted: .

[trans_formator]

плохой тепловизор использовали (они на самом деле все "плохие")

хороший только ТКВр-ИФП СВИТ (Россия)

Температурная чувствительность (20-40 °C, без накопления) 0,025 °C (при 32 °C)
Частота кадров до 100 кадров в секунду

позволяет ясно и четко увидеть чуть ли не энергетические потоки в теле
и уж темболее четко разницу при остывании

разрабатывался для обнаружения атомных подводных лодок подо льдом со спутника а нашел приминение в медицине, аналогов ему нет

а на этих обычных тепловизионных пукалках вообще ничего просмотреть невозможно (ну кроме может быть утечек газа на нефтяных заводах для чего они и предназначались)



p.s. денег на него у Вас все равно не хватит
и замеры у Вас жалкие
стоило бы подумать почему так мало ресурсов(денежных и тд) приходит в это туммо так что до сих пор нет подробных и всесторонних замеров и людей вкладывающих в это большие деньги (некоторые надеятся что вот они покажут один раз какуюто стоящую вещь и сразу к ним потекут деньги, типа наверное надеятся заработать деньги,,психология данных людей и ситуаций мне интересна поэтому я это пишу)
считаю, что чем больше отдашь тем больше и получишь, наверное мало отдали так что на замеры пока не хватило))))))


тк мои разговоры перестают быть консруктивными(а единственный конструктив который я пока вижу это то что я написал несколько постов назад в подробном описании техники туммо и практике), тоя на время прекращаю общение

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый trans_formator,
спасибо за ссылку на российское оборудование, но каким бы оно ни было, современное тепловидение снимает сигнал теплозлучения только с поверхности тела, где ничего, кроме закономерного остывания обнаружено не будет, независимо от чувствительности и частоты кадров.
И самое главное: на исследования туммо лично я не трачу ни копейки моих личных средств. Такова моя принципиальная позиция.

[Dmitry_E]

Нездоровый образ жизни лабораторных крыс и мышей, в том числе их малоподвижность и избыточный вес, негативно сказываются на результатах биомедицинских исследований. К таким выводам, как сообщает Nature, пришли исследователи из американского Национального института старения в Бетесде, штат Мериленд.

По мнению ученых, содержащиеся в стандартных условиях лабораторные крысы им мыши как правило имеют свободный доступ к корму и при этом ограничены в физической активности. Сочетание этих факторов приводит к развитию у животных избыточного веса и ряда хронических заболеваний.

Такое положение дел приводит к существенному искажению результатов научных исследований. Например, действие экспериментальных препаратов или изменение условий среды иначе сказываются на больных грызунах иначе, чем на их здоровых собратьях. К примеру подобных искажений, по мнению авторов исследования, возможно стоит отнести данные о благотворном влиянии низкокалорийных диет на продолжительность жизни грызунов.

Нарушения обмена веществ, связанные с избыточным весом или ожирением у лабораторных животных, не могут не сказаться на результатах исследований новых методов лечения онкологических, неврологических заболеваний, а также различных нарушений функций иммунной системы.

Для устранения указанной проблемы исследователям следует строго контролировать рацион лабораторных животных, а также в обязательном порядке помещать в их клетки беговые колеса.

Статья исследователей из Бетесды опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

http://www.nature.com/news/2010/100302/ ... 4019a.html

[dimas]

...холодовая дрожь всегда сопровождается крайне неприятными ощущениями, что представляет собой полную противоположность своеобразному состоянию блаженства, которое описывается в тибетских текстах по йогам Наропы, и которое воспроизводилось у тех, кто в той или иной мере освоил туммо...

А холодовая дрожь, собственно, и должна быть крайне неприятной, это становится понятным, когда заходит речь о поведенческой терморегуляции, к которой у замерзающего организма должна быть какая-то побудительная причина.
Что касательно "приходов", то в заслуге этой не нужно подозревать термогенез! Вас, уважаемые коллеги, "накрывает" в результате усугубления гипоксии, как "накрывает" нариков в группах холотропного дыхания, изобретенного Грофом после запрета его же детища - ЛСД.

...Легочный термогенез не всегда запускается вовремя...

Признаться, я с некоторым опасением ждал подобного ответа. Печальная тенденция - когда дело касается каких-либо "плясок с бубном" (будь то промывание кишок, дыхание через гипоксикатор и пр.) природа постоянно, оказывается, в чем-то ошибается! У человека, почему-то, все устроено как-то неразумно - он то зашлаковывается, то дышать правильно не умеет, то жует как-то не так и мн.др.

...транссудация (просачивание) из легочных капилляров...

Поосторожнее с этим внутриальвеолярным горением (добрый совет), иначе можно заиграться и такого нагородить - похлеще холодного термоядерного синтеза! Обратитесь за консультацией к инженерам, занимающимся проектированием двигателей внутреннего сгорания (пожалуй, корабельные турбины и котлы на солярном масле - самое оно, очень близкая аналогия). Тут одной транссудацией не обойдетесь - нужны форсунки, там сопла просто микроскопические и большое давление, благодаря чему топливо в рабочую камеру поступает ввиде воздушно-масленного тумана. Так вот, пристеночное горение в таких системах просто недопустимо! Система очень сложная (одна только система пристеночного охлаждения чего стоит!) и так вот, походя, притянуть за уши - не удастся, если конечно Вас, уважаемый Ринад Султанович, не прельщает перспектива однажды занять достойное место в ряду маразматиков Болотова, Шаталовой и иже с ними.

...Выходит наружу в виде клубов пара на выдохе...

Хохмить так хохмить! Выходит не в виде клубов пара, а насыщается, образующейся там же углекислотой, вот и сатуратор.

...Относительно "противоречия" с рецепторами - будем считать это постановкой очередной задачи для будущих исследований...

А нечего и исследовать! Физик Тринчер и тот писал о гормонах, сиречь о внутриклеточном митохондриальном окислении жиров в легочной ткани, а ему уже давалась количественная оценка.

[oleg_]

[...]природа постоянно, оказывается, в чем-то ошибается! У человека, почему-то, все устроено как-то неразумно - он то зашлаковывается, то дышать правильно не умеет, то жует как-то не так и мн.др.

Она не ошибается. Но, к примеру, реакция организма на холод, когда он (организм) готов пожертвовать конечностями ради спасения организма ( обморожение вплоть до ампутации) , в условиях современного человека избыточна. У любого человека жира хватит на пару-тройку дней голышом на снегу. Но работают древние реакции. А мерзнуть-то не хочется. :)