Это как? На 2 вдоха 1 выдох?количество выдохов они резко сокращают
Ув. maxus1970, это уже - казуистика! В норме человек совершает 12-16 вдохов-выдохов, соответственны и потери тепла с выдыхаемым воздухой и влагой. Если Вы будете совершать задержки в дыхании, сиречь в минуту будете совершать меньшее количество выдохов (соответствующее вдохам), то и теплопотери у Вас будут меньшие.maxus1970 писал(а):...Это как? На 2 вдоха 1 выдох?...
Олег, совсем. Несколько лет назад Ринад в статье и в телевизионном интервью это прямо утверждал.Не совсем так . Сначала делается предположение
http://www.realyoga.ru/Physiology/scien ... /2217.htmlНа всякий случай повторим еще раз: мышечный (сократительный) термогенез, который считался ответственным за повышенную теплопродукцию во время интенсивной физической нагрузки, отправляет все вырабатываемое тепло на обогрев окружающего морозного воздуха, но никак не внутреннего ядра тела.
http://www.realyoga.ru/Physiology/scien ... /1661.htmlВо время 55минутной медитации Туммо, температура его пальцев рук повысилась на 5.90С, а пальцев ног на 7.00С (рис 1.а). В восстановительный период температура пальцев возвратилась к исходному уровню, в то время как температура пальцев ног, защищенных от потери тепла позой лотоса, оставалась повышенной.
, приведены численные оценки теплопотерь с выдыхаемым воздухом: И еще раз в отношении температуры мышц в +40 градусов. Такое возможно только при наличии теплоизоляции или в условиях жары. В условиях холода температура оболочки прогрессивно снижается, и мышцы обнаженного тела человека ВСЕ производимое тепло отправят наружу.В большинстве учебников физиологии в этом разделе упоминают еще теплопотери для нагревания вдыхаемого воздуха. Однако точный расчет количества тепла, необходимого для нагревания объема одного вдоха, дает поразительно малые величины. Так, для нагрева 0.5 л воздуха, составляющего средний объем вдоха, с –60 С до +35 С потребуется всего 15 калорий или 0.015 килокалорий. Для нагрева в течение одного часа соответствующего объема воздуха, который в течение того же самого часа составит примерно 500 л, потребуется всего 15 ккал, что дает всего полтора процента от суммарной теплоотдачи в 860 ккал/ч. Причина этого – чрезвычайно малая удельная теплоемкость воздуха: всего 0.241 ккал/кг К.
и еще...Когда холодный воздух попадает в печь через поддувало, он конечно же ее несколько охлаждает, но это ничто по сравнению с теплопотерями через дымоход печи...
.. выдох уносит очередную порцию горячего воздуха и влаги, причем делается это непосредственно из "ядра". В целом доля дыхания в теплоотдаче составляет около 13%...
Теплоизоляционный слой а у человека есть, это дерма и подкожная жировая клетчатка, которые обладают низкой теплопроводностью. К слову, жировая прослойка улучшает теплоизоляционные свойства дермы в три раза.Ринад С. Минвалеев писал(а):...Такое возможно только при наличии теплоизоляции или в условиях жары...
Теплопроводность воды в 27 раз выше оной у воздуха, благодаря этому теплопроводность крови в четырнадцать(!) крат выше теплопроводности наружного воздуха (и это не считая того, что между мышцами и воздухом есть еще теплоизоляционная прослойка), благодаря чему, кровь уносит в ядро больше половины производимого тепла.Ринад С. Минвалеев писал(а):...мышцы обнаженного тела человека ВСЕ производимое тепло отправят наружу...
http://www.medobozrenie.ru/pavlov51.htmlЗатем я обращаюсь к частным явлениям. Основной источник температуры — химический процесс окисления. Но где же окисление происходит? Очевидно, в каждом пункте тела, но с различной интенсивностью. Есть ткани, в которых производство тепла настолько небольшое, что до сих пор еще и не уловлено. К таким тканям относятся нервы. С другой стороны, есть органы, где производство тепла так велико, что его можно определить чуть ли не на ощупь, рукой. Это — мышцы. Затем, за мышцами, идут железы, и между ними первое место занимает печень. А за ними следуют другие ткани, где процесс выработки тепла гораздо меньше.
Таким образом организм, в силу общего процесса окисления, внутри себя вырабатывает тепло, которое и разносится с кровью по всему телу. Тепло, значит, отовсюду забирается кровью, распределяется по телу, и температура тела благодаря этому выравнивается. Хотя все ткани не одинаково вырабатывают тепло, но кровь все уравнивает, и та температурная разница, которая все-таки наблюдается, есть лишь ничтожный остаток той разницы, которая существует между тканями по количеству вырабатываемого ими тепла.
Итак, небольшая разница существует. Этим и объясняется, что печень — самый горячий из всех внутренних органов.
) В таком виде смысла уже больше. Но почему температура крови всегда будет выше? Там же, кажется, и артериальная есть, и венозная.Какой бы ни была теплопроводность крови, если температура крови, поступающей из ядра выше температуры мышц (а именно это и происходит на холоде), то кровь в мышцах будет только охлаждаться.
Количественные - не обязательно. Надо понять для начала процесс.Нужны количественные данные по температурам и вкладу в общую теплопродукцию не вообще, но именно в условиях холода, поскольку человек - открытая термодинамическая система и рассматривать ее без учета внешних термодинамических условий не имеет смысла.
Ринад С. Минвалеев писал(а):в науке принято давать количественные ответы.
Нужны количественные - извольте. Из статьи должный уровень теплопотерь ~860 ккал/час . За счет чего образуется тепло ? Либо за счет окисления жиров либо углеводов . Для обоих процессов нужен кислород . В первом случае кислорода нужно 1 литр на 5.1 ккал , во втором 1 литр на 4.8 ккал. То есть на час 169 или 179 литров кислорода. Возьмем наименьшее . Содержание кислорода в воздухе 21% по объему.Kom писал(а):Количественные - не обязательно.
Уважаемый Ринад Султанович, возможно Вы не успели заметить, но относительно предоставленных Вами расчетов я еще не высказывался. Более того, я хотел бы Вас процитировать и предложить цитату в качестве резюме данного обсужденияРинад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый dimas,
в науке принято давать количественные ответы. Я Вам предоставил расчет, Вы мне рассказ про...
Рассказы, уважаемый Ринад Султанович, пошли уже после, а именно - когда Вы принялись трактовать законы термодинамики так, как это было бы удобнее для обоснования Традиции (тибетских фокусов-покусов с простынями)....если мы суммируем сократительный и несократительный термогенез, то получим 1200 Вт или примерно 1000 ккал/ч, что как раз ненамного превосходит теплоотдачу организма человека при температуре минус 60°С в течение одного часа.
Иными словами, при приближенных вычислениях всё сходится с точностью до принятых допущений. Тогда получается, что никакого «чуда» тибетские монахи не демонстрируют, и адаптированный к холоду человек безо всякой многолетней буддийской медитации принципиально может выдержать эти предельные условия и, собственно говоря, именно поэтому и не «околевает» от такого, на первый взгляд, убийственного холода...
Повторяться не стоит, ибо это ставит Вас в двусмысленное положение, не станете же Вы утверждать, что тепловых потерь через дыхательные пути на холоде нет совсем, или может быть Вы с коллегами умудряетесь выдыхать холодный и сухой воздух?Ринад С. Минвалеев писал(а):... Мне опять повторить, что речь идет о 13% сброса избыточного тепла у теплокровных через легкие в жару (легкие как кондиционер)...
Совокупность миотонического и сократительного термогенеза способна увеличить теплопродукцию организма в 2-3 раза, вырабатываемого при этом мышцами тепла хватает и на подогрев крови в них до 39-41°С, и на обогрев самой пойкилотермной оболочки. Теплоизоляционный слой отделяющий мышцы от наружного воздуха, а так же высокая теплопроводность крови обеспечивают более скорый отвод производимого тепла в ядро, нежели его потерю в окружающую среду.Ринад С. Минвалеев писал(а):...Какой бы ни была теплопроводность крови, если температура крови, поступающей из ядра выше температуры мышц (а именно это и происходит на холоде), то кровь в мышцах будет только охлаждаться....
Достаточно примитивный подход, видимо, опять же для придания дополнительной значимости легочному термогенезу. Они являются хладнокровными ввиду отсутствия нейрологических механизмов терморегуляции, и опыты на лабораторных животных это подтверждают - после вмешательства в работу центра терморегуляции те становятся хладнокровными, не смотря на то, что не расстались с таким "чудесным" подогревателем, как легкие.Ринад С. Минвалеев писал(а):... хладнокровные, имеющие значительное количество мышц (например, удав), остаются хладнокровными, что у них нет дополнительного органа транзиторной теплопродукции...
Это всего лишь размышлизмы его последователей, которым очень хочется, чтобы все обстояло именно так, иначе благоговенный трепет перед Традицией, обращается во всеобщий восторг от фокуса-покуса с простынями.Ринад С. Минвалеев писал(а):...Таким органом может быть только внутренний орган, обеспечивающий внеклеточную теплопродукцию, собственно, легкие как главный орган теплопродукции у теплокровных животных.
...При таком экстремальном воздействии холода на теплокровный организм включается дополнительная теплопродукция в легких, связанная с окислением жиров в стенках альвеол...
Одно из этих допущений - неучитывание температурного градиента от ядра к оболочке, задающего направление теплопередачи. Никаких трактовок второго начала термодинамики в моих текстах нет, есть только его применение.Иными словами, при приближенных вычислениях всё сходится с точностью до принятых допущений.
Для указанного в статье потребления воздуха 500 л/час без учета потерь на испарение влаги - несомненно. Только 500 л/час это ~8.5 л/мин , что примерно соответствует объему дыхания обычного человека в покое. А таким дыханием не согреешься :)Ринад С. Минвалеев писал(а): 2. Теплопотери на согревание воздуха слишком малы, и согласно приведенным мною расчетам составляют едва ли 1.5% от суммарной теплоотдачи.
Что тут нереального. Попробуйте подышать как запыхавшийся бегун :) 30-40 дыхательных движения по 1.5-2 литра - легко :) . И потом, если мы с осоновного обмена в 80 ккал/час переходим на работу в 800 ккал/час , то объем дыхания тоже должен вырасти в соответствующее количество раз . Окислитель откуда будем брать для работы мышц ? Только из воздуха. А эффектов гипервентиляции не будет , весь кислород пойдет в работу , да и количество CO2 увеличится в то же количество раз .Ринад С. Минвалеев писал(а): 2. Представленные oleg_'ом оценки часового объема дыхания 3380 л подразумевают минутный объем в 56.3 литра - это нереальная гипервентиляция :twisted:
Мышцы являются главным регулятором теплопродукции;
при интенсивной нагрузке они поставляют до 90% теплоты. В нормальных условиях жизнедеятельности на долю мышц приходится 65—70% теплопродукции. Вторым по значимости источником теплопродукции является печень.
Основным местом продукции тепла явля-ются скелетные мышцы, печень, бурый жир.
Резко увеличивается Теплопродукция при мышечной работе, достигая 10-кратной от уровня покоя
Это цитаты из разных источников, поэтому и ссылок не привожу. Там, где легкие - ссылки только на Вас и на Иванова. Имеющий уши - услышит.Наиболее интенсивная теплопродукция в организме происходит в мышцах. Даже если человек лежит неподвижно, но с напряженной мускулатурой, окислительные процессы, а вместе с тем и теплопродукция повышаются на 10%. Небольшая двигательная активность ведет к увеличению теплообразования на 50-80%, а тяжелая мышечная работа — на 400-500%.
В условиях холода теплообразование в мышцах увеличивается, даже если человек находится в неподвижном состоянии. Это обусловлено тем, что охлаждение поверхности тела, действуя на рецепторы, воспринимающие холодовое раздражение, рефлекторно обуславливает беспорядочные непроизвольные сокращения мышц, проявляющиеся в виде дрожи (озноб). При этом обменные процессы организма значительно усиливаются, увеличивается потребление кислорода и углеводов мышечной тканью, что и влечет за собой повышение теплопродукции.
В химической терморегуляции, кроме мышц, значительную роль играют печень и почки. Освобождение энергии в организме совершается за счет окислительного распада белков, жиров и углеводов. Поэтому все механизмы, которые регулируют окислительные процессы, регулируют и теплопродукцию.
Так и я о том же. Но как ярый сторонник теории пяточного термогенеза, никогда не соглашусь с вашей теорией легочного термогенеза. Я никак не могу понять почему вы не соглашаетесь с моей теорией пяточного термогенеза. Ведь в вашей статье с математической точностью доказано, что в туммо температура пальцев ноги повышается на 7 (СЕМЬ) градусов. Т.е. вполне достаточно, чтобы обогреть тело. А где есть Ваши доказательства? Температура крови на входе в легкие? На выходе? Теплоемкость крови? Где расчеты?...не объясняет ... Остается открытым...
Уважаемый Ринад Султанович, за время одного мини-цикла вдох-выдох Вы тратите энергию дважды. Первый раз, когда согреваете вдыхаемый холодный воздух, второй - когда выдыхаете из "ядра" тела порцию (около литра) теплого воздуха и влаги, а эти теплопотери (через верхние дыхательные пути) являют собой довольно значимую величину 10-13% от общей теплопродукции. Характерный нюанс - коренные жители севера, помимо более плотной мышечной массы, имеют так же морфофункциональные изменения в системе дыхания, в том числе и сниженое испарение влаги из респираторного тракта. Но это присуще только коренным (адаптированным) жителям, остальные же на холоде теряют влагу через слизистую оболочку дыхательных путей активнее обычного - суточные теплопотери испарением с поверхности легких возрастают в 1,5 раза, как следствие, развивается "полярная жажда".Ринад С. Минвалеев писал(а):...Теплопотери на согревание воздуха слишком малы, и согласно приведенным мною расчетам составляют едва ли 1.5% от суммарной теплоотдачи...
